Полная Версия: Заработок для студента
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 11:53) |
| он тут много чего написал, конкретней процитируй, где ты увидел пруф в его словах |
Я же процитировал. Прямо перед этим пердиманоклем.
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 11:56) |
| о, это очень авторитетный источник не удивлюсь еще если эта девочка - сама представитель недопрофессии |
А ты чего такой на них обиженный
Не , она все верно сказала:| Цитата |
| Менеджер. Их самый страшный враг |
Да и вообще, проще будь. Я же прикололся просто, что так близко к сердцу воспринял. 
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 16:14) |
| Я же процитировал. |
и как процитированное тобой доказывает "низкую способность к объединению и взаимодействию"?
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 16:14) |
| А ты чего такой на них обиженный ... Да и вообще, проще будь. Я же прикололся просто, что так близко к сердцу воспринял. |
ты чего-то нафантазировал там себе, я ни на кого не обиженный, а просто не вижу смысла в существовании целой касты дармоедов, считающих себя чуть ли не вершиной пищевой цепочки
и я попросту высказал свое мнение по этому поводу
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
Есть для тебя вариант. Движки знаешь?
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 12:24) |
| и как процитированное тобой доказывает "низкую способность к объединению и взаимодействию" |
Очень просто. Нужно продукт продавать, денешки зарабатывать, а они вместо этого совершенствуют свой говнокод.
| Цитата |
| Нас ущемляет написанный нами же говнокод |
Это очень даже коррелирует с этим:
| Цитата |
| они очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин для самих себя |
Так что все верно подмечено.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:05) |
| Нужно продукт продавать, денешки зарабатывать, а они вместо этого совершенствуют свой говнокод. |
у меня есть мнение, что если бы непосредственными владельцами продукта были они, то и совершенствование быстро бы отошло на второй план
то есть банальный вопрос мотивации
ну и пример конкретной команды еще ничего не доказывает
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
А я ничего и не доказывал. Просто узнал себя по факту. Как в том опусе, так и в рассказе AllesKlar. Кстати, зачастую сами заказчики выступают в таком ключе. Хочется получше сделать, а он говорит - хрен с ним, так сойдет, лишь бы работало.
Вообще есть даже такая не совсем болезнь, но зависимость. Не помню как называется. Когда невозможно остановиться в улучшениях. Вроде с благими намерениями, но дедлайны срываются и в итоге довольных нет. Вот тут менеджер очень полезен. Ну и конечно если он толковый, то берет на себя переговоры. А это большой плюс. Я вот терпеть не могу общаться с заказчиками. Хорошо, что сейчас этого не приходится делать.
Так что не дармоеды они. Вполне отрабатывают свой хлеб. Ну а если у тебя такая саморганизованная команда без менеджера, остается только позавидовать.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
Просто узнал себя по факту. Как в том опусе, так и в рассказе AllesKlar. Кстати, зачастую сами заказчики выступают в таком ключе. Хочется получше сделать, а он говорит - хрен с ним, так сойдет, лишь бы работало.Вообще есть даже такая не совсем болезнь, но зависимость. Не помню как называется. Когда невозможно остановиться в улучшениях. Вроде с благими намерениями, но дедлайны срываются и в итоге довольных нет. Вот тут менеджер очень полезен. Ну и конечно если он толковый, то берет на себя переговоры. А это большой плюс. Я вот терпеть не могу общаться с заказчиками. Хорошо, что сейчас этого не приходится делать.
Так что не дармоеды они. Вполне отрабатывают свой хлеб. Ну а если у тебя такая саморганизованная команда без менеджера, остается только позавидовать.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
Прежде чем спорить, хорошо бы сначала определиться, кто подразумевается под словом "менеджер" всеми участниками спора. Например, что входит в его обязанности.
_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL
* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.
* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)
_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL
* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.
* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 15:39) |
| без каких-либо пруфов |
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 15:50) |
| Чёэто без пруфов. |
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:56) |
| А я ничего и не доказывал. |
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:56) |
| берет на себя переговоры. |
эту функцию вполне может взять на себя тим-лид
| Цитата (sergeiss @ 2.11.2015 - 18:09) |
| Прежде чем спорить, хорошо бы сначала определиться, кто подразумевается под словом "менеджер" всеми участниками спора. Например, что входит в его обязанности. |
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 14:20) |
| если кучку программистов оставить на некоторое время без присмотра (читай без управления) |
Пруфы ты сам просил. Мне и этого достаточно было.
Мне и этого достаточно было.| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 14:22) |
| эту функцию вполне может взять на себя тим-лид |
Так а тимлид в таком случае кто? Менеджер и есть. Совмещающий обязанности просто.
Вообще каждый должен заниматься своим делом. Спец широкого профиля - не спец. Если тимлид будет присматривать за большой командой, он перестанет быть программистом по причине нехватки времени. Ровно как и наоборот. Программист от бога может двух слов не связать на переговорах, где нужен изворотливый и коммуникабельный менеджер. И все, все таланты команды коту под хвост ввиду отсутствия заказов. И тооогда....
Вообще каждый должен заниматься своим делом. Спец широкого профиля - не спец. Если тимлид будет присматривать за большой командой, он перестанет быть программистом по причине нехватки времени. Ровно как и наоборот. Программист от бога может двух слов не связать на переговорах, где нужен изворотливый и коммуникабельный менеджер. И все, все таланты команды коту под хвост ввиду отсутствия заказов. И тооогда....
| Цитата |
| они очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин для самих себя |
и помирают от голода.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
Invis1ble
Ты и правда какой-то злой сегодня.
на вот тебе бобра
Ты и правда какой-то злой сегодня.
на вот тебе бобра
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 16:22) |
| эту функцию вполне может взять на себя тим-лид |
Нет, не может.
Это две разные области: тим-лид - это технический менеджер, он не умеет продавать хорошо.
Акромя шефа у нас еще 2 манагера-по-продажам, так их мы вообще ненавидим.
Т.к. порой случается, что они продают то, что еще даже не написано. даже не обсуждалось к написанию.
Сидим такие, а нам говорят: нужно приложение установить на сервер клиенту.
А мы говорим: не будет работать, там конфигурация не подходит.
А нам: а поздно, мы уже продали... ну выжпрограммисты, сделайте, чтобы подходила конфигурация.
И мы такие: пляяяяя....
А тим-лид такой: кто хочет взять данный тикет?
_____________
[продано копирайтерам]
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 19:22) |
| Так а тимлид в таком случае кто? Менеджер и есть. Совмещающий обязанности просто. |
Нет, тим-лид - это в этом случае в первую очередь технический спец, а уже потом переговорщик. А менеджер - это сферическое нечто в вакууме, лишняя сущность, никто под именем никак, вся "деятельность" которого заключается в делегировании обязанностей тем, кто реально что-то делает.
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
Давайте отличать тех, кто ведет переговоры и заключает сделки, от тех, кто занимается "надзором" за программистами. Против первых я ничего не имею.
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
| Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 15:45) |
| Давайте отличать тех, кто ведет переговоры и заключает сделки, от тех, кто занимается "надзором" за программистами. Против первых я ничего не имею. |
Если ты ничего не имеешь против первых, то по твоей логике ты катишь бочку на тимлида получается.
Ведь это он тогда должен осуществлять надзор над программистами. А если нет, то тогда кого ты представляешь менеджером?Я так понимаю, что менеджер, это управленец. Технический - тимлид. По продажам - маркетолог. Если нет маркетинга, за чем будет следить тимлид? Он не может качественно совмещать продажи и разработку.
А значит и тимлиды тоже программисты, и без пинков
| Цитата |
| очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин |
Соответственно менеджер по продажам должен пинать тимлида, чтобы дедлайны соблюдались и
| Цитата (AllesKlar @ 2.11.2015 - 15:40) |
| чтобы подходила конфигурация. |
Так что я не понимаю, чем они тебе не угодили. У каждого своя работа.
_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.
Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.
Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.
twin
Тебе смешно, а ты когда-нибудь устанавливал сайт через TeаmViewer, в окне которого только консоль виртуальной машины с дебиан? Ни фтп, ни ssh нифига!!! Один лишь vi всемогущий в терминале, причем 80х25.
_____________
[продано копирайтерам]
Тебе смешно, а ты когда-нибудь устанавливал сайт через TeаmViewer, в окне которого только консоль виртуальной машины с дебиан? Ни фтп, ни ssh нифига!!! Один лишь vi всемогущий в терминале, причем 80х25.
_____________
[продано копирайтерам]
| Цитата (twin @ 2.11.2015 - 20:19) |
| А если нет, то тогда кого ты представляешь менеджером? |
я уже написал: в данном контексте тот, кто осуществляет надзор и занимается делегированием и больше ничем.
_____________
Профессиональная разработка на заказ
Я на GitHub | второй профиль
Здесь расположена полная версия этой страницы.