В СМС развернулась нешуточная баталия на тему жизни в стране, "а не стОит ли уехать куда-нибудь".

Я решил создать тему, потому что в СМС всё исчезает.

В этой теме приветствуются любые мнения - кроме тех, которые ведут к межнациональным спорам.

Итак, уже было сказано:
- Единственное, что реально сделать в наших силах - это уехать подальше.
- я считаю лучше всего в северную америку. То есть США либо Канада. Можно в Европу. Австралия, Новая Зеландия, Китай... Да в Беларусь, в конце-концов!
- Задача жить среди адекватных людей, где ценится труд, опыт и знания. И питаться нормальной едой, а не этой химией жуткой. Всё... Вот мне пожалуй ничего больше и не надо...
- А остальное само-собой тогда получится. =) Ну так в развитых странах, вобщем-то, и есть...
- образование не позволяет [уехать], если рассматривать развитые страны... =( Денег не хватает на "подъем" как говорится. Вот в частности, чтобы уехать в Беларусь, мне не хватает стабильных 1500$ на удаленке. И я прямо сегодня, прямо сейчас встану, в чем есть, сяду в машину и уеду. Вот прямо сейчас!

Читаю и офигеваю... Вот ты думаешь, что ты там нужен, "такой хороший"? Вот не факт вовсе При таком подходе (список см. выше) будешь разочарован везде. Потому что везде свои проблемы.

Далее. Народная мудрость гласит, "Кто хочет, тот ищет возможности. А кто не хочет, тот ищет причины." Вот у нас на форуме - немало "иностранцев", т.е. тех, кто уехал из России за границу. Уехали, а не рассказывали о том, что хотят уехать. Не ждали "волшебника в голубом вертолете".

А что касается вот этого "Задача жить среди адекватных людей, где ценится труд, опыт и знания. И питаться нормальной едой, а не этой химией жуткой. Всё... Вот мне пожалуй ничего больше и не надо...", то под это пожелание знаешь, что подходит? Житьё в деревне Народ там намного проще и адекватнее, чем в городе. Экология лучше намного. Еду сам вырастишь - будет тебе экологически чистая еда.
Деньги? На фрилансе заработаешь. И в деревне их надо меньше. Отчасти потому, что квартплаты нету, как в городских квартирах. Налог на дом и землю - просто смешной.

И самое главное, что просматривается в "таких" высказываниях - это потребительское отношение. "Дайте мне". А ты задай вопрос "что могу дать я?", из того, что надо людям и государству. Вот тут будет интереснее услышать твой ответ.

_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

сша))) там скоро пустыня будет. когда начнём гордиться своей страной??

мало платят, жить невозможно.. знаешь что я скажу - 2 года назад - мы с женой жили на 200 руб в неделю. ничё - не сдохли.

щас, мы каждый день заходим в магазин и расплачиваемся 1к купюрой - о чём это я? под лежачий камень - вода не течёт - кто хочет жить хорошо или не плохо = тот так и будет жить.

я живу в Уфе, моя зарплата 35к, я снимаю квартиру за 11к, жене работать запретил - халтурю - есть копейки, у меня постоянные клиенты - щас заказ на 100к - на меня вышел клиент годовалый давности.

так вот - хочешь жить - умей вертеться, а ныть о плохой жизни может любой - а сделать свою жизнь удобной - не каждый.

_____________
HTML, CSS (Bootstrap), JS(JQuery, ExtJS), PHP, MySQL, MSSql, Posgres, (TSql, BI OLAP, MDX), Mongo, Git, SVN, CodeIgnater, Symfony, Yii 2, JiRA, Redmine, Bitbucket, Composer, Rabbit MQ, Amazon (SQS, S3, Transcribe), Docker

Думаю, что нигде и никому мы не нужны. Это очевидно и бесспорно, как 2х2. Вопрос заключается в том, насколько нам нужно жить, там где мы живем или там, где хотим жить. Любая выгода оценивается перспективами. Перспективы оцениваются тенденциями...

Любой человек дает государству и обществу, соответственно, налоги и продукт своей деятельности. И хочет получить адекватный эквивалент затраченных денег/времени.

Ну, вариантов несколько (в связи с тем, что на форуме работают люди дескриминирующие посетителей, я не могу писать в смс-ски, и выскажусь тут):
1.США- там хорошо живется, если умеешь работать. Опять-же: низкий процент на кредит, и там его не страшно брать.
2. Белорусь- народ рассказывал, что значительно лучше, чем в Украине или России, при схожей финансовой системе (пенсии там и т.д.).
3. В германию я бы не поехал (высокие налоги) но тоже бы посоветовал- я бы не побоялся там жить, ибо качество обслуживания хорошее, но и пахать придется.

Давайте я приподниму розовую пелену.
Я как раз один из тех "иностранцев", которые уехали из России.

Итак, я живу в Германии.
Германия - замечательная страна.
Мощнейшая, не побоюсь сказать - самая мощная в мире социальная поддержка.
Человек, потерявший работу, никогда не будет голодать.
90% бремени на себя берет государтсво. И ему дадут возможность переучиться, если он просто не может найти работу по своей специальности. От возраста не зависит.
Тут нет бомжей. Вообще.
Есть попрошайки - но это не способ выживания. Это их стиль жизни. Они получают на свой банковский счет ежемесячную помощь достаточную, чтобы раз в год съездить отдохнуть на море и содержать малолитражное авто.

Прекрасные дороги, нет корупции, твои права защищены от и до.

Классно, не правда ли?

НЕ ПРАВДА!

Первые 6 лет для меня были мукой.
Да, на работе меня ценили, если пролетала новость, что опять взломали пентагон, смеялись и говорили - "русский, это опять ты?"
В узких кругах наш русский программист ценится. Но не далее.

У тебя нет друзей.
У тебя есть новые знакомые, но друзей нет и не будет (исключения не в счет).
Все твои родственики остались в России.
Ты имеешь возможность раз в год на 2 недели посетить кого-либо из них.
Практически никто из них сам к тебе не приедет
У тебя другой менталитет. Тебе не понятны их нравы, не понятны их законы, ты человек третьего сорта.
Как бы ты не владел языком в России, тут твой язык - это тоже самое, что ты слышишь в России от Джамшута "Насяльника, зачем ругаися?"
В Германии огромная русская диаспора. И это милион лентяев, нахлебников на шее немецких налогоплательщиков (48% подоходный налог.. не плохо, да?)
И за это тебя ненавидят. Ты не ходишь с транспорантом "я высококлассный прогграммист, я плачу налоги". Нет, ты русский - ты тот, кого им приходится кормить. Ты то быдло, которое эмигрировало на их родину в 90х.
Да, основная волна эмиграции в Германию была в 90х. Представляете, КТО к ним приехал?
И вот этот стериотип русского быдла с распальцовкой, свиньи, которая кидает окурок на тротуар и сплевывает до сих пор у немцев перед глазами.

И им не понять, что я приехал в 2000ых, тогда уже была другая Россия...

К сожалению, у многих росиян присутсвует негатив к кавказцам. И неистощимое желание, чтобы они убрались к себе на Кавказ.
Так вот, заглядывая в глаза каждому второму немцу, ты там читаешь: Уезжай!!!

И контрольный в голову:

В отделе по делам иностранцев, где зарегистрирован каждый иностранец, висит плакат: Если у вас не получается жить у нас, мы оплатим Вам переезд на Вашу родину.

Понимаете? Они в официальном заведении вешают призыв: УЕЗЖАЙТЕ! Купят билеты, оплатят перевоз багажа, только уезжайте. При этом подписываешь документ, что в будущем не будешь претендовать на вид на жительство в Германии.

----------------------------------

Итог:

Германия, на мсой взгляд, замечательная страна. Но, сука, 6 лет я учился жить в этой гребанной Германии.

Да.. я не обвиняю в чем-либо немцев.

Этот народ построил СВОЮ страну ДЛЯ себя.
И если кому-то тут что-то не нравится, никто не держит, вернись домой.

_____________
[продано копирайтерам]

AllesKlar, вы знаете, я с вами полностью соглашусь по поводу жизни именно в Германии. Мне так кажется в эту страну эмигрировать сложнее всего в плане социальной адаптации. Нет, вот пожалуй в Германию я не хочу... Из Европы рассматриваю лишь такие страны как Франция, Швеция, Норвегия, Бельгия, Чехия (!), Болгария (!)... Может быть Польша...

Интересно было бы послушать, у кого есть опыт жизни в других странах. Особенно США и Канаде.

Вот как мне кажется, чем хорошо жить именно в США? Может быть и ошибаюсь, но это страна идей! То есть, да, если ты ограниченный среднестатистический человек, то и работай с утра до ночи. И вот что интересно, чем менее интеллектуальный труд, тем меньше за него платят. Но под любую мало-мальски интересную идею, можно найти инвесторов в тот же день.

AllesKlar, говоря про "форумских иностранцев", я и тебя имел ввиду, да

Я как-то давно уже общался с одним "русским немцем", в конце 90-х. Он уехал в Германию где-то в начале 90-х, может в конце 80-х. Супер-специалист с очень нехилой зарплатой даже по немецким меркам. Он говорил то же самое: твоя семья и всё. Больше никого. Друзей среди немцев нет, у них даже между своими зачастую нет той дружбы, что бывает в России.

А "юноша" с ником paul85, мне кажется, будет весьма разочарован в итоге. Когда кто-нибудь распишет ему "прелести" жизни в США, чтобы он, как в анекдоте, "не путал экскурсию с эмиграцией"
И насчет других стран тоже разочаруется. Везде надо работать. И если он никак не может здесь, в России, добраться до желаемого им порога $1500 в месяц, то "там" он никому не нужен будет.

_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

sergeiss, ну во-первых речь идет о стабильных 1500$, причем на удаленке. Полагаю здесь далеко не каждый может похвастаться такими условиями, в том числе и Игорь. Насчет вас не знаю, свои условия труда вы не озвучивали, насколько я помню... Но смею предположить тоже далеко не на удаленке. Так что многие тут не хотят или не умеют работать.

Знаете в беседе с Алигатором, был такой пользователь (sebastjan)на нашем форуме, и в личной беседе он сказал фразу которую я понял так сказать спол пинка.

Он мотрел в окно, вернее разговаривал со мной по скайпу и смотрел в окно, и что то в его голосе было, он расспрашивал как там у меня СНЕГУ много, а то в германии его малоато, и в голосе чувствовалось, что он вроде как завидует. и снег есть, и что я могу так легко его увидеть, вроде как ностальгия, которая была в каждом его расспросе и сожаление, что он там , а я тут у себя дома.
Но фраза которая поставила всё по своим местам.

Он говорит:
-да хорошо что у вас и снег есть и много ещё чего что он не может увидеть.....
и добовляет:
-- а тут смотришь в окно а вокруг одни немцы )

эта фраза все сказала для меня, ну полностью все.
могу добавить , все наверное смотрели фильм Интер-девушки, в главной роли Елена Яковлева,
ей подруга говорит
это дома они ностранцы а тут, самые настоящие местные , и тебе грош цена и ты тут иностранка)) а как вы собственно к иностранцам сами то относитесь? А??


вот и вывод:
надумал переезжать, посмотри в окно, и подумай кого ты там увидишь в заморских странах.
Ты даже начнешь мечтать чтоб тебя послали , ну вы знаете куда посылают, но как видите, желающих это сделать будет маловато, каждый местный такой же как и ты и держаться придется друг за друга, если конечно найдете общий язык и ситуация позволит иметь связь. Каждый будет не русским, а именно братом ещё точнее сказать РОДСТВЕННИКОМ твоим.

_____________
«Гнусное свойство карликовых умов приписывать
________________!свое духовное убожество другим!»
___О) как-же он прав=>__________________ © Оноре де Бальзак.
отличный хост(рекомендую !! )
My MVC-CMV

paul85
знаешь, была подобная тема давненько уже, да хай с ней, там писал
а кто тебя там ждет и если дождется, ты не думаешь , что за те блага с тебя попросят что-то в замен, в некоторых случаях, может случится даже жизнь придется отдать, ведь там тоже есть свои правила и эти правила придется выполнять, а вдруг, ещё раз, в этих правила сказано про повинность воинскую. для эмигратов? а как тебе такая постановка вопроса?

_____________
«Гнусное свойство карликовых умов приписывать
________________!свое духовное убожество другим!»
___О) как-же он прав=>__________________ © Оноре де Бальзак.
отличный хост(рекомендую !! )
My MVC-CMV

Это правда Вы никому не нужны,ни в Америке,ни в Канаде,ни в Англии как в Росии Вы тоже никому не нужны кроме своей семье.