[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: За ковид еще не тёрли
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
chee
Цитата (FatCat @ 13.01.2021 - 18:38)
Есть весьма немаленькая вероятность, что иммунитет будет, что после болези, что после вакцины, как при коре или краснухе, пожизненным у подавляющего большинства.

вот когда апрувнут, тогда и привьюсь

_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации
FatCat
Цитата (chee @ 13.01.2021 - 20:31)
вот когда апрувнут, тогда и привьюсь

Это будет неразумно.
В течение 2 лет максимум заразятся все, кто может заразиться.
80% переболеют бессимптомно, остальные более или менее тяжело, ориентировочно 0.2% войдут в список умерших. Кто успел вакцинироваться, тот не заразится.
Если иммунитет будет таки пожизненный, еще через год иммунны будем все, кроме совсем маленьких детей.
Сейчас вероятность, что ты не переболел бессимптомно, процентов 50. Через год это будет почти 100%.
Вакцинироваться переболевшему — это впустую тратить вакцину и собирать на себя побочки.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
Michael
Цитата (chee @ 13.01.2021 - 15:42)
Цитата (Michael @ 13.01.2021 - 17:30)
А в России вы уже вакцинируетесь? "Спутником"?

Зачем? На сколько я слышал иммунитет от короновируса временный.

Чтобы легче переболеть, в случае чего.
Иммунная система просто на вакцине уже научится распознавать вирус, и когда реальный вирус до тебя доберется, она его сразу начнет ликвидировать

_____________
There never was a struggle in the soul of a good man that was not hard
chee
Цитата (Michael @ 14.01.2021 - 08:17)
Иммунная система просто на вакцине уже научится распознавать вирус, и когда реальный вирус до тебя доберется, она его сразу начнет ликвидировать

ну ведь это все равно не убережет от побочки, от которой собственно люди и умирают

_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации
chee
Цитата (FatCat @ 13.01.2021 - 21:42)
Это будет неразумно.

Цитата (FatCat @ 13.01.2021 - 21:42)
80% переболеют бессимптомно,

Цитата (FatCat @ 13.01.2021 - 21:42)
Вакцинироваться переболевшему — это впустую тратить вакцину и собирать на себя побочки.

dry.gif Такой переболел бессимптомно, пошел по твоим заветам ставить прививку, переболел еще раз с симптомами.

_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации
FatCat
Цитата (chee @ 14.01.2021 - 15:34)
ведь это все равно не убережет от побочки, от которой собственно люди и умирают

Я не готов пересказывать школьный курс биологии. Можешь просто поверить мне на слово, что риски умереть от вируса у вакцинированного на пару порядков меньше.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
chee
Цитата (FatCat @ 14.01.2021 - 18:21)
что риски умереть от вируса у вакцинированного на пару порядков меньше.

это понятно, а сдохнуть от осложнений после вакцинации?

_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации
FatCat
Цитата (chee @ 14.01.2021 - 23:08)
сдохнуть от осложнений после вакцинации?

В Израиле умерли 3700 ковидинфицированных на 9 миллионов населения. Не факт, что от ковида, но инфицированных.
После вакцинации умерли 4 на 2 миллиона вакцинированных. Не факт, что причина в вакцинации, но из этого числа.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
sergeiss
Цитата (FatCat @ 15.01.2021 - 21:04)
В Израиле умерли 3700 ковидинфицированных на 9 миллионов населения.

Более правильно оценивать смертность все-таки от количества заболевших, мне кажется.
Потому что в одной стране это будет 3.5 млн заболевших (64 тыс умерли) на 140 млн населения, в другой 24 млн заболели (393 тыс умерли) на 300 млн населения.
Если смотреть от общей численности, то в первом случае смертность 0.046%, во втором 0.131%.
Но вот если отсчитывать от заболевших, то это будет 1.83% и 1.6375% соответственно.
Первые цифры смертности в пользу "страны 1", вторые - в пользу "страны 2".

Если что, первая страна - это Россия, вторая - США. Вот и получается, что заражаются в России меньше, но если уж заразились, то шансов умереть больше. Для того, кто заболел, эти цифры более важны.

Так и что в Израиле, если сравнить аналогично? Я взял цифры, которые гугл дает: 535 тыс заболевших, 3910 умерли. Смертность относительно общего количества населения 0.043%, чуть лучше, чем в России. А смертность относительно заболевших? Я получаю цифру 0.73%. Явно меньше, чем 1.83 или 1.64. Вот это все-таки более наглядно. Получается, что если подхватил ковид в Израиле, то в среднем вероятность умереть в разы меньше, чем в России или США (2-2.5 раза).

А всего-то небольшая манипуляция с цифрами, без изменения исходных данных smile.gif И можно представить одну и ту же статистику так, как это выгодно в данный момент определенным людям.

Что касается других стран... Ну можете сами подсчитать, кому интересно. Все исходные данные в гугле есть, а тут одни программисты собрались.

_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
Bezdna
Кстати, на тему смертности от Ковида появился весьма точный анекдот: "Согласно статистики, средняя продолжительность жизни с Ковидом - 85 лет, а без него - 73". Вообще, статистика хоть вещь и упрямая, но не всегда верная. К примеру у нас в позапрошлом году было выявлено несколько тысяч случаев заболеваний гриппом, то в прошлом - 2(!). Что, в принципе, объяснимо, потому как врачи за каждый ковидный случай получают надбавку "за вредность" и диагностировать грипп им невыгодно.
FatCat
Цитата (sergeiss @ 16.01.2021 - 11:17)
Более правильно оценивать смертность все-таки от количества заболевших, мне кажется.

Смертность или летальность?
Смертность, это умершие поделить на население.
Может быть все же летальность? Умершие поделить на заболевшие?
Опять не получается. Мы имели бы цифры летальности, если бы одно из двух:
1. Если бы было регулярное поголовное тестирование населения. Потому как на одного выявленного приходится неизвестное число (по некоторым оценкам до 10) невыявленных.
2. Если бы мы регистрировали больными только имеющих клиническую картину плюс положительный тест, а не здоровых людей с положительным тестом.

То, что считается сейчас — умершие к выявленным при выборочных обследованиях — это и не смертность, и не летальность, а просто цифра, которая свидетельствует в основном о количестве тестов: чем больше тестов — тем больше выявлено бессимптомных — тем меньше доля умерших к выявленным — тем меньше цифра "смертности".


Самый грамотный подсчет эпидемии: умерших от ковида поделить на общее число умерших за то же время.
Тогда имеем:
Россия 3.3%, Швеция и Израиль по 7.5% умерших от ковида от общего числа умерших.

Эти цифры вполне коррелируют с процентом стариков в населении страны. И, заметь, не зависят от локдаунов и масок — Израиль всемирный чемпион по жестокости локдаунов и масок, Швеция противоположная крайность, при примерно одинаковом проценте стариков в этих странах. В России процент стариков намного меньше, и доля ковида в общей смертности пропорционально ниже.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
sergeiss
Цитата (FatCat @ 16.01.2021 - 19:04)
Самый грамотный подсчет эпидемии:

Возможно, что и так smile.gif
Я там расчеты приводил к тому, что сами по себе цифры "умерло столько-то от такого-то количества населения" сами по себе ни о чем не говорят. Потому что нельзя сравнить реальное положение в разных странах или в разных регионах одной страны.

_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
FatCat
Цитата (sergeiss @ 16.01.2021 - 21:59)
Возможно, что и так

У нас нет другого выбора.
Когда мы говорим о настоящих эпидемиях, мы считаем умерших от числа населения — считаем смертность. Чума, черная оспа — смертность до 50%. Испанский грипп 1918–1919 — до 10% населения. Тиф в России — больше 10%.

Если мы посчитаем население стран, где распространился ковид, вычтя Японию, Австралию, Вьетнам и прочие, где успешно изолировались, у нас останется миллиарда 4. Умерло 2 миллиона из 4 миллиардов — это же курам на смех эпидемия — 0.005%.

Мы не можем считать ковид по формулам эпидемии — цифры смертности находятся в диапазоне статистической погрешности.

То же и с заболеваемостью. 100 миллионов на 4 миллиарда населения, 0.25% за год.
Эпидемия объявляется при превышении 5% одновременно болеющих от числа населения.
Пандемия — эпидемия одновременно в нескольких странах как минимум на двух континентах, при гриппе мы каждый год это видим.

Есть понятие локальной вспышки заболеваемости: превышение 5% одновременно болеющих от числа жителей населенного пункта. Сомневаюсь, чтобы даже в Нью-Йорке или в Москве хотя бы раз превысило 5% одновременно болеющих. Но, с учетом невыявленных, это хотя бы вероятно.

Таким образом, мы имеем дело с вирусом с низким эпидемическим потенциалом и относительно невысокой летальностью. И считать нам приходится по формулам обычных инфекционных болезней, а не по формулам эпидемий.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
sergeiss
Цитата (sergeiss @ 29.12.2020 - 11:24)
FatCat, вот смотри. Есть такие приборы пульсоксиметры. Они наскольно полезны/бесполезны?

Цитата (FatCat @ 29.12.2020 - 21:41)
Большинству граждан не нужен.

Купил я все-таки этот пульсоксиметр, благо дело они относительно недорогие smile.gif Прикольная игрушка. И что интересно, процентик этот может меняться очень даже быстро на несколько процентов.
Вот у меня в состоянии покоя, пока сижу и дышу "как обычно", показывает 94-95%
Подышал интенсивно, устроил гипервентиляцию лёгких секунд на 30 - поднялось до 97-98%. После гипервентиляции сделал задержку дыхания... В самом конце, когда уже невтерпёж было вдохнуть, было 88%. При этом у меня пульс мало изменяется в процессе всех эти процедур.
У других людей другие реакции. Взял своих детей (взрослые мужики уже, вобщем-то). У одного пульс сильно подскакивает во время гипервентиляции, с 80 до 120 ударов, при этом % кислорода до 99 доходит. Потом быстро пульс в норму возвращается. На задержке дыхания до 90% уменьшилось.
У второго пульс тоже поднялся, но не на столько сильно, как у первого. На задержке дыхания ниже 93% не уменьшилось.

И насчет себя. Сидел тут и в какой-то момент понял, что состояние хреновенькое. В сон резко потянуло, мозги не работают... Померил - 88%! 20 секунд гипервентиляции и 96% плюс хорошее состояние.

Так что, я думаю, игрушка все-таки не совсем игрушка. Для понимания себя, своего состояния, очень хорошА. А то ж я никак не мог понять, что за хрень, когда вдруг в сон тянет "посреди бела дня". Причем резко. Одну из возможных причин нашел. Может она и главная даже.

_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
FatCat
sergeiss
Ну у тебя и цифры…
У меня ниже 96 не опускается, даже на максимальной задержке дыхания. Или если в маске пяток этажей вверх пройти в быстром темпе. А обычно в покое 98–99.
Пульс, да сильно реагирует. В покое лежа 44–46. Сел, уже ближе к 60. Если мозги напряжены (диалог с больным) — 80. Спокойная ходьба тоже 80. По лестнице вверх — до 120.

_____________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают...
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.