Так я не понял, а что у большого дома фундамент и крыша взялись из воздуха магическим образом? Или все же на их разработку было потрачено впустую время разработчиков. И потом где гарантия что самопальный фундамент будет крепче и лучше фреймворка? Моя практика говорит о том, что самопал зачастую в разы хуже.

Во-первых, это очень похоже на оскорбление. Вроде как я тебя не оскорблял, более того даже на "вы" обращался, но похоже, что ты этого не особо то и заслуживаешь. Советую поумерить свое ЧСВ.

Во-вторых, если бы ты читал внимательно, то смог бы увить, я не писал о том, что "стряпаю сайты ка пирожки". Да, я работаю по системе фриланса, но у меня есть 3-и больших проекта, которые я спроектировал, написал и сейчас продолжаю поддерживать. Все три проекта сделаны на фреймворках и великолепно себя чувствуют.

Ага, ага, то то во всех вакансиях фигурирует тот или иной фреймворк, а вот умения пилить самописы я еще ни разу не видел.

Ну и что, это твое частное мнение, никак не подтвержденное рынком.

Есть куча серийных, которые штампуют на конвейере и при этом качество там зашкаливает. Не хочешь ладу, покупай серийный мерс и радуйся жизни.

_____________
Senior PHP developer: PHP5, MySQL, JavaScript, CakePHP, Yii/Yii2, Zend Framework, Smarty, XML/Xslt, JQuery, Jquery Mobile, Bootstrap, ExtJS, HTML, HTML5, CSS, Linux, SVN, Git, Memcached, Redis, MongoDB, Zend Guard, Ioncube, FFMpeg, PayPal, Webmoney, Qiwi, Facebook API, Vkontakte Api, Google API, Twitter Api, Steam Api.
Junior Android Developer: Android SDK, многопоточность, работа с HTTP запросами, JSON, SQLite, фрагменты.

Ну Эличка правильно говорила, обычно у тех, кто долго работает, есть готовая кодовая база. Во вторых, есть микрофреймворки, где только роутинг и пара фишек для инфраструктуры. Тот же slim, если не хочется пачкать беленьких ручек об код. А остальное навешивается на него композером уже. Из разных источников. И такая сборка в разы лучше любого закостенелого биг-фреймворка.

Твоя практика, это вообще не показатель.

С каких то пор фрилансер считается оскорблением?

Вот когда на одном проекте работает 30 человек - он большой. А когда три проекта у одного человека, и он еще успевает пирожки стряпать, это мелочь.

Скоро увидишь.

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Дак никто ведь не спорит о том, что у разработчика могут быть свои наработки. Мои аргументы против были следующими:
1. Далеко не факт, что уровень этих разработок будет даже наравне с распространенными фреймворками, не говоря уже о том, чтобы превысить.
2. Такие наработки обычно очень редко бывают документированы. Зачастую такой код даже комментариями практически не покрыт.

Во-первых, порог вхождения нового разраба в такую мешанину будет возможно даже большим, чем просто в самопис. Доки единой по такому "фреймворку" не будет, как ты там слепишь все это воедино тоже не понятно.
Во-вторых, мне очень даже хочется пачкать руки о код бизнеслогики, а не изобретать велосипеды.

Могу сказать о тебе ровно то же самое.

Ты действительно не понимаешь сути моей притенении или просто притворяешься? Но я могу и разжевать. Оскорблением с твоей стороны я посчитал вот это "На этом и закончим". Т.е. выходит, что раз ты работаешь в офисе, а я на фрилансе, то это априори означает сто мой уровень значительно ниже твоего, где-то на уровне плинтуса и дискутировать со мной ниже твоего достоинства. Вот это я и имел ввиду когда писал, что тебе бьы стоило поумерить свой ЧСВ.

Неа, когда 30 человек работают над тем, что мог бы сделать и один, это значит, что либо им нельзя доверить ничего большего чем "пирожки стряпать", либо они намеренно занимаются ерундой, вместо разработки серьезного продукта.

Аргумент на уровен 5-го класса. Моя правота доказана текущим положением на рынке разработчиков, а ты оперируешь туманными вероятностями.





_____________
Senior PHP developer: PHP5, MySQL, JavaScript, CakePHP, Yii/Yii2, Zend Framework, Smarty, XML/Xslt, JQuery, Jquery Mobile, Bootstrap, ExtJS, HTML, HTML5, CSS, Linux, SVN, Git, Memcached, Redis, MongoDB, Zend Guard, Ioncube, FFMpeg, PayPal, Webmoney, Qiwi, Facebook API, Vkontakte Api, Google API, Twitter Api, Steam Api.
Junior Android Developer: Android SDK, многопоточность, работа с HTTP запросами, JSON, SQLite, фрагменты.

Это касалось темы топика. Ты хвалишь фреймворк с точки зрения фрилансера, а ТС спрашивал применимость его к одному долгоиграющему проекту. Да, именно к такому, с каким работаю я. И посему твоя точка зрения неприемлима в контексте топика. А моя еще как)))

Ну у нас не 30 работает, меньше. Но все они пришли а выводу, что нужно что то менять. Хотя проект основан на Yii. Только кроме него там надергано половина симфони, куски Лары, огромная куча отдельных библиотек, ну и конечно куча самописа, куда без него. Так вот, у ООП есть один минус, это не я сказал. Если хочешь получить банан, то тебе с ним дадут обезъяну, его держащую, а так же все джунгли впридачу. Так что не получается выдернуть из какого то фреймворка только то, что тебе ужно. В итоге проект как снежный ком обрастает всякой совершенно ненужной хренью. Раздувается, как беременная свинья и не пролазит ни в какие рамки. Я не говорю уже про документацию.

Я не на ООП сейчас тяну, боже упаси еще одного холивара. Я к тому, что фреймворки, построенные по всем канонам, ведут себя именно так, их библиотеки тянут за собой ненужный хлам. И остается два варианта. Кастрировать самого себя и не выхоить за рамки какого то одного фреймворка, либо терпеть кучу говна, которым он обрастает.

Свободная сборка лишена этих недостатков, так как не имеет стержневого синтаксиса и не нужно адаптировать либы к фреймворку. Их нужно адаптировать напрямую к проекту. А значит проект становится гибче, функциональнее и находится на острие актуальности.

Вот потому я и говорю, скоро сдохнут биг-фреймворки. Конкуренция заставит смотреть в другую сторону. Пока еще рано делать выводы, еще все идет по старой памяти, ломать устои ни кто не желает. Но жизнь заставит, никуда не денешься.

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Жестяк Работать с тобой в команде наверно просто бесценно. Безграмотный чувак с раздутым ЧСВ, который не то, что не хочет воспринимать чужое мнение, но даже выслушать его не готов.

Найди ка мне хотя бы одно определение фриланса, где сказано что по такой форме можно работать только над небольшими проектами или в одиночку? Чтобы ты знал, фриланс это всего лишь форма организации труда и на сложность реализуемых проектов он никак не влияет.

Если ты не знал, то я открою тебе Америку - фреймворк облегчает работу, но не гарантирует построение правильной архитектуры и отсутствие говнокода. Видимо ваша команда успешно справилась с задачей написания шлака на неплохом, хоть и устаревшем фреймворке.

Если у тебя не получается нормально использовать ООП, то это не ООП плох, а ты. Тонны разработчиков успешно используют ООП на куче разных языков и лишь одному тебе он не угодил.

Само собой ты в своем самописе поступил как боженька и из под твоих клавиш выходит идеальный код, при чем который еще и никому не ставит никаких рамок. Вы жеж там в команде работаете, следовательно напиши ты свой самопис, то остальным придется подстраиваться уже под него.

Такого не бывает. Не могут разрозненные части работать как единое целое. Если они работают как единое целое, значит там есть структра взаимодействия между ними и выйдя за эту структуру ты нарушишь взаимодействие. Следовательно у тебя просто получается в итоге кастомный фреймворк, просто он никому не известен, не документирован и хз как работает.

Ага, ага. Надейся и жди. Подобные тебе на протяжении нескольких лет уже предрекают, что PHP вообще умрет, но что-то он живее всех живых и неплохими темпами развивается.
Я со своей стороны готов согласится с тем, что возможно со временем будет какая-то другая модель, которая дополнит фреймворки или составит им конкуренцию, но это отнюдь не означает смерть, это развитие. А пилить самописы это деградация, чем похоже ты успешно и занимаешься.



_____________
Senior PHP developer: PHP5, MySQL, JavaScript, CakePHP, Yii/Yii2, Zend Framework, Smarty, XML/Xslt, JQuery, Jquery Mobile, Bootstrap, ExtJS, HTML, HTML5, CSS, Linux, SVN, Git, Memcached, Redis, MongoDB, Zend Guard, Ioncube, FFMpeg, PayPal, Webmoney, Qiwi, Facebook API, Vkontakte Api, Google API, Twitter Api, Steam Api.
Junior Android Developer: Android SDK, многопоточность, работа с HTTP запросами, JSON, SQLite, фрагменты.