Я вот поработав техлидом, не понимаю этого, как в команде может быть бунт. Я их руководитель, я решаю как они будут писать код и несу за это ответственность, они свое мнение могут засунуть себе в жопу, как и свою гордость. Они могут аргументированно возвражать и вносить предложения, но не в коем случае не управлять ходом разработки.

Еще раз убеждаюсь, что как тимлид ты не квалифицирован.

_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Ну во-первых я ничего не придумывал, все давно придумано Во вторых как раз и объяснил. В этом и бяда. В том, что они поняли, что это сложнее на стадии разработки, а на то, что это перспективнее в плане поддержки им наплевать. Этим и различаются нормальные разработчики и махровые уишники в данном случае. Тем, кто привык к фреймворку никак не объяснишь далеких перспектив, они уперты в скорость и простоту именно начальной разработки. Впрочем это понятно,все фреймворки именно на это и заточены.

Это видно даже из этой темы, все кто любят фреймворк, неизменно стараются убедить оппонентов в том, что фреймворк это проще и быстрее. Ну а если не дошло, потуси на уишном форуме, очень познавательно.

Что касается бунта, фейл был в том, что это была готовая, устоявшаяся команда, которая несколько лет до меня работала по канонам Yii. Меня позвали как раз для того, чтобы сделать приемлимую архитектуру максимально приближенную к канонам фреймворка. Это возможно, Елисеев вон сделал, я примерно сделал тоже самое. Но заскорузлость и однобокость спекшейся команды уишников не позволила применить даже это.

В итоге они убедили начальство, что нафиг перспективы, мы лучше по старинке. Мне пришлось уйти на другой проект, ибо скучно это и грустно. От того и предупреждаю, с уишниками нужно осторожнее, они дальше своего носа ничего не видят и не хотят видеть.

Это не сложно, просто посмотри в зеркало. Там были такие же самдовольные нарциссы, которые свято убеждены в том, что круче их только яйца. А тут пришел какой то перец, начал что то про DDD втолковывать. Не, мы и сами с усами, знаем что фреймворк это чудо расчудесное и что все нужно по законам.

А это кто еще... с низкой квалификацией... А ну мы ему саботаж!

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Круче меня может быть кто угодно, я просто знаю модель поведения на руководящей должности. Когда я в роли подчинённого, то у меня другая модель поведения.

Конечно они пидорасы, ты дартатьян. Хаха, классика! А ты не допускаешь, что твоих навыков ментора и твоего понимания исповедуемых тобой идей нехватило для того что бы донести им свою точку зрения?


_____________
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

В том и дело, что хватило. Они попробовали и даже все получилось сначала. Бунт назрел именно тогда, когда они сравнили на практике. Естественно это оказалось сложнее. Собственно ничего нового, все фреймворкщики хотят попроще. Так что дартаньян не дартаньян, а факт налицо. Вы всегда рассуждаете с точки зрени "зачем усложнять". И никакие перспективы вам не важны. Почитай свой пост, да и остальные тоже. Красной нитью эта мысль - "зачем". Ведь есть готовый фреймворк. Не высовыайся, делай как все.

А вот тут хрень полная. Я хочу работать в команде единомышленников как минимум. А не стоять над душой с плеткой. Хороший руководитель, это тот, кто не мешает хорошим людям работать. Если ты не знал. Иначе до беды недалеко. Вот ты почему не тимлид сейчас, хотя был? Явно не смог.

Я вот и сейчас тимлид, но на другом проекте, где мы делаем общее дело, а не молимся на законы фреймворка.

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Про плетки и наказания я тут не говорил, я говорил про обязанности и ответственность, про субординацию в команде. То что я тебе писал не противоречит построению команды из единомышленников.

Кто "Вы"? Почему "всегда"? Откуда ты знаешь, как каждый из нас решает те или иные задачи?

Тимлидом я никогда не был, я был техлидом и остаюсь им сейчас. Тут ПРИМЕРНО написано, кто такой техлид https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/490344/.

почему оно вдруг оказалось сложнее? Ты же был ментором и тех. консультантом, почему в этом вообще у кого-то могла возникнуть сложность в команде? Где же единомышленная команда? Почему ты не исправлял негативный фидбек от внедрения, почему не занимался объяснением деталей и не оптимизировал избыточную сложность?

А это не то:

Если ты командуешь с позиции "я сказал, так и будет", значит есть механизм воздействия. Плетка.

Ты даже не вникаешь в информацию, ты все меряешь на свой аршин. Я несколько раз сказал, что не строил эту команду, она была построена до меня. Да, я оказался чуждым элементом, как и новшества, которые хотел внести. Варианта было два. Заставить силой и ходить оглядываться, либо уйти туда, где действительно единомышленники. Убедить их я не смог, виной тому считаю фреймворк, который воспитывает привязанность и догматизм. И тут дело не только в моем случае. Вот такие примерно настроения вообще не редкость. Как раньше было хорошо, хоть и не по фэншую, зато просто и понятно.

Как это

коррелирует с этим:

Ты уж либо трусы одень, либо крестик сними. Техлид это неформальный лидер, он не может быть руководителем. Тимлид, это должность, со всеми вытекающими. Если я после назначения не смог удержать позицию техлида, оставаясь руководителем, то читай выше - есть только два пути.

Ты либо сам не понимаешь, о чем говоришь, либо соврамши.

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Вот именно. Это была как раз команда единомышленников, только мыслили они иначе. Если бы я собирал команду, что и вышло потом, таких проблем бы не возникло в зародыше. Просто менталитет фреймворка. Это как попытаться разуверовать секту свидетелей иеговы.




_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

Можно пример из этой темы?

_____________
Промокод предоставляет скидку на заказ домена и/или хостинга reg.ru
BFCC-3895-8804-9ED2

Давай упростим, можешь считать меня тимлидом. А я буду себя считать техлидом.

Команда это не здание, она строится каждый день, она живет, в нее приходят люди и уходят. Если тебе так важны прямые смыслы, то давай я поменяю предложение с учетом того что я имел ввиду

Нет. Плетка это наказание, к примеру: штраф, выговор, порицание, шантаж. А "я сказал, так и будет" - обозначение курса, который формирует лидер.

То есть ты утверждаешь, что ты попался на элитную команду формошлепов, которым не интересно создавать велосипеды комплексные архитектурные системы. Мне что-то слабо в это верится.

Не буду, просто лениво. Но суслик есть.

Ага, давай еще микроскоп приплети сюда.

Я не уверен на все 100, но мне кажется, что ТС имел ввиду не производство продукта, а именно разработку инструмента для производства специфичных продуктов. С этой точки зрения предложение фреймворка звучит так:

- Ребята, кто сможет помочь сделать удобный инструмент для забивания декоративных гвоздей в ламинированную поверхность?
- Нафига??? Давно уже придумана и протестирована кувалда! Тысячи гвоздобоев ей пользуются, нужно только немного подработать напильником!

Формошлепы... Я бы не был столь категоричным.Вполне квалифицированные в своем деле ребята. Даже очень. Но немного ленивые, впрочем как и все программисты, а главная проблема - догматичны.

Фишка в том, что никаких велосипедов я не изобретал, а хотел внедрить последний тренд - DDD. А как известно, AR и DDD несовместимы от слова совсем. И нужно было от него отказаться. Но Yii более чем полностью построен на активрекорд. И все, сливай масло. Изменить мировозрение уишников, особенно если их много в одной куче, оказалось невозможным. Ну какие нахрен тесты, какие команды, какие еще события... Пишем две строчки и все готово.

Вот именно. ключевое слово "не делал". Не читал, но осуждаю.

А я делал и имею полное право остерегать людей от возможных ошибок в выборе инструмента. Повторюсь, про Симфони ничего не могу сказать, я тоже не делал. А вот Yii никуда не годится, он отстал на марше от текущих трендов. Однако разработчики, имевшие дело исключительно с ним, не торопятся спрыгивать. По сути это комфортно, но только в плане начальной разработки. А то, что будет с продуктом потом... трава может не расти. Я не DDD имею ввиду, это мой частный случай. Я имею ввиду то, что Yii крайне монолитная и костная система. Внедрять на его основе что то новое, а тем более революционное - тот еще головняк. Большей частью костыльный.

Не вывез, не спорю. Просто вывозить так, чтобы щепки летели и кровь лилась ручьями - увольте. А выдирать эти догмы пришлось бы с мясом, ибо фреймворк затягивает так, что не только кожей прирастаешь. Начальство решило, что сработавшаяся команда важнее чем новые тренды в разработке. Ну и славно, я стар уже в такие игры играть, мне покоя хочется.

Но начинать что тот новое, особенно то, чего хочет ТС, на Yii - полнейшая глупость. Как в плане поддержки продуктов, так и в плане подбора персонала в дальнейшем.

_____________
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.