Zzepish
1. Назови задачу, которую нельзя реализовать на ИЕ7, и пользователи с пометкой "эксперт" на нашем форуме без труда это сделают. Лично я даже напрягаться не буду, я выберу сразу заведомо верные теги и методы реализации конкретных подходов. Ты же будешь страдать, потому что ты не умеешь этого делать. Подобное люди получают с опытом. Те, кто 10 лет ни разу не верстал под ИЕ7 будут мучаться как и ты. Те, кто верстали на протяжении 6-и лет потратят ровно столько же усилий, сколько потратишь и ты, но профессионалы напишут верные свойства и воспользуются верными функциями. В общем абсолютно любую весь можно сделать на ИЕ7, если ты хоть раз верстал такую вещь под ИЕ7, то у тебя есть заготовки и ты ими воспользуешься ооочень быстро.
2. Заказчик имеет 5 миллионов долларов (образно) и ему насрать на то, сколько времени ты будешь страдать, он хочет вот что: "человек зашел, нажал на кнопку и купил его товар.". Если хоть 1 человек в мире не сможет, то это будет называться ошибкой приложения, потому что он платит за готовый продукт, а не кривой и урезанный, который у одних работает, а у других - нет.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Полная Версия: Под какие браузеры тестировать верстку?
Хотя ты можешь перестраховаться и в т/з чётко указать ограничения, что твой проект будет работать с теми браузерами, а если ты уж честный, то предоставь клиенту статистику: "сегодня на сайт конкурентов с ИЕ7 зашли 2% пользователей, с ИЕ8 5% пользователей. Мы работаем только начиная с ИЕ9, это значит, что у 7% пользователей Ваш сайт не будет работать. Если Вам надо, чтобы у этих 7% тоже работало, то ищите другую фирму, где делают сайты для обычных пользователей. Мы делаем только для тех, кто шарит в компьютерах и не забывает обновлять версию браузера. Хочу заметить, что 7% пользователей - это 5-15% убытков, которые вы понесёте за счёт того, что сайт у этих пользователей не будет работать".
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
DedMorozzz
мб. но так-же не разумно сидеть на древних браузерах
мб. но так-же не разумно сидеть на древних браузерах
Zzepish
Разумно, и я убил час пытаясь тебе объяснить, но ты не хочешь слушать... в скайпе рассказывал...
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Разумно, и я убил час пытаясь тебе объяснить, но ты не хочешь слушать... в скайпе рассказывал...
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Может ты и прав! НО честность тут не причем
| Цитата |
| а если ты уж честный, то предоставь клиенту статистику: "сегодня на сайт конкурентов с ИЕ7 зашли 2% пользователей, с ИЕ8 5% пользователей. Мы работаем только начиная с ИЕ9, это значит, что у 7% пользователей Ваш сайт не будет работать. Если Вам надо, чтобы у этих 7% тоже работало, то ищите другую фирму, где делают сайты для обычных пользователей. Мы делаем только для тех, кто шарит в компьютерах и не забывает обновлять версию браузера. Хочу заметить, что 7% пользователей - это 5-15% убытков, которые вы понесёте за счёт того, что сайт у этих пользователей не будет работать". |
inpost
Я помню! Но ты забываешь, что они устарели! некоторые даже майкрософтом не поддерживаются!а на них упорно продолжают сидеть! и под них упорно продолжают верстать
Я помню! Но ты забываешь, что они устарели! некоторые даже майкрософтом не поддерживаются!а на них упорно продолжают сидеть! и под них упорно продолжают верстать
Zzepish
Сидели, сидят и будут сидеть. Либо ты для людей делаешь, либо для себя. Обычно, заказчики хотят, чтобы ты делал сайт для людей, а не для себя любимого
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Сидели, сидят и будут сидеть. Либо ты для людей делаешь, либо для себя. Обычно, заказчики хотят, чтобы ты делал сайт для людей, а не для себя любимого
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
inpost
Им надо эту статистику показывать! может и образумятся https://html5test.com/results/desktop.html
Им надо эту статистику показывать! может и образумятся https://html5test.com/results/desktop.html
Владимир55
Делать надо под все, иногда отказываются от мобильных, только популярные веб:
1) ИЕ7+
2) Хром
3) опера
4) ФФ
5) Яндекс
6) Сафари
. Иногда лень проверить все, но если баг всплывает, то надо исправлять.
Zzepish
Зачем им левую статистику показывать, когда у меня есть моя статистика на моём основном сайте, и там ИЕ до 30% достигал. Последнее время чуток меньше, но 5-8% стабильно с ИЕ7-8. И да, даже в той статистике 100 человек сидели с ИЕ6-8, а значит каждый мог скупиться в Розетке по 2-10 товаров на сумму каждого чека от 2к до 20к грн. Убытки будут около ~100`000$ (на глаз, я не экономист). Скинь владельцу, что он потеряет 100к$ только из-за того, что пожлобился заплатить лишние 200-300$ хорошему верстальщику. Кстати, эта статистика за какой-то период, а значит с каждой минутой убытки будут расти и расти.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Делать надо под все, иногда отказываются от мобильных, только популярные веб:
1) ИЕ7+
2) Хром
3) опера
4) ФФ
5) Яндекс
6) Сафари
. Иногда лень проверить все, но если баг всплывает, то надо исправлять.
Zzepish
Зачем им левую статистику показывать, когда у меня есть моя статистика на моём основном сайте, и там ИЕ до 30% достигал. Последнее время чуток меньше, но 5-8% стабильно с ИЕ7-8. И да, даже в той статистике 100 человек сидели с ИЕ6-8, а значит каждый мог скупиться в Розетке по 2-10 товаров на сумму каждого чека от 2к до 20к грн. Убытки будут около ~100`000$ (на глаз, я не экономист). Скинь владельцу, что он потеряет 100к$ только из-за того, что пожлобился заплатить лишние 200-300$ хорошему верстальщику. Кстати, эта статистика за какой-то период, а значит с каждой минутой убытки будут расти и расти.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
inpost
это не статистика посещений. Это статистика поддержки html 5
это не статистика посещений. Это статистика поддержки html 5
Для бизнеса отказ от старых ИЕ вполне может быть экономически выгоден. Все зависит от посещаемости на сайте с этим браузером. На моем текущем месте работы начальству пару лет назад показали графики из банального лив-интернета, что посещений из ИЕ6 100-50 (не помню уже точно) человек в месяц и линейно снижается с каждым месяцем, и расписали насколько увеличиваются человеко-часы если поддерживать ИЕ6. Естессно увеличение человеко-часов из-за того что ребята у нас молодые и особого опыта верстки под ИЕ6 нет, если б были люди которые 15 лет занимаются версткой, то увеличения человеко-часов может и не было бы. В любом случае было выгоднее отказаться от поддержки ИЕ6 чем тратить человеко-часы или увольнять всех и искать верстальщиков с опытом ИЕ6, что в принципе наверно не возможно за предлагаемые зарплаты )) Вобщем я к тому что не надо тут расписывать что заказчику пофиг и лишь бы все всегда работало, заказчик должен вполне обосновано рассчитать имеет ли ему смысл поддерживать старые браузеры. Если из тех 100 человек, пусть даже 10 ( 10% конверсии - это пипец как много) сделают заказы, если прибыль с этих 10 заказов не покрывает затраты на поддержку ИЕ6, то дешевле его не поддерживать.
Смех да и только
тут только моё имхо
ие8+ + остальные
не забываем про Андроид и Яблочный мобильные браузеры это более важнол чем 2 версии браузера.
Есть 2 варианта стимуляции пользователей, первый если вы магазин то можно сделать наценку за то что старый браузер, это никто не запрещает, просто добавить 30% стоимости товара, и подпись не хотите переплачивать используейте новую версию, это так же проверенный способ,
Ну, а дальше, либо вешаем на полэкрана сообщение что у вас устаревшая версия и что мы не гарантируем работу, а с заказчиком проще, в обычном тз описывается цена, если нужна поддержка старого хлама наценка экономически не выгодная,
пока есть заказчики которые ради 2ух пользователей будут распинаться, будет такой бред.
Но к счастью, в России ВК задает отчасти темп и старое не поддерживает, что большую часть аудитории принуждает к обновлениям,
зарубежная аудитория куда проще.
тут только моё имхо
ие8+ + остальные
не забываем про Андроид и Яблочный мобильные браузеры это более важнол чем 2 версии браузера.
Есть 2 варианта стимуляции пользователей, первый если вы магазин то можно сделать наценку за то что старый браузер, это никто не запрещает, просто добавить 30% стоимости товара, и подпись не хотите переплачивать используейте новую версию, это так же проверенный способ,
Ну, а дальше, либо вешаем на полэкрана сообщение что у вас устаревшая версия и что мы не гарантируем работу, а с заказчиком проще, в обычном тз описывается цена, если нужна поддержка старого хлама наценка экономически не выгодная,
пока есть заказчики которые ради 2ух пользователей будут распинаться, будет такой бред.
Но к счастью, в России ВК задает отчасти темп и старое не поддерживает, что большую часть аудитории принуждает к обновлениям,
зарубежная аудитория куда проще.
Aeq
Идёт речь об ИЕ6-8, так как Цепишь утверждает, что минимум ИЕ9 с поддержкой HTML5, на HTML4 не верстать. Учесть, что HTML5 пришло пару лет назад, то сейчас верстальщиков, которые умеют верстать ТОЛЬКо под HTML5 единицы, в основном это студенты или те, кто только завершил университет. Так как даже те, кто хотя бы 3-4 года верстают, то верстают они с поддержкой под HTML4, а значит умеют верстать под браузеры ИЕ7-8. Хочу выделить, что я не зря распинаюсь по поводу 7-8, и умалчиваю про ие6, так как ие6 и вправду % посетителей менее 1% в отличии от 7-8.
Так вот, если ты 4-5 лет работаешь верстальщиком, то уже дорос до статуса "хорошего верстальщика", так как большой опыт за плечами верстки, а значит ты (любой человек) может сверстать под ИЕ7-8, так как под них ты верстал 3-4 года перед переходом на нестабильную HTML5.
bestxp
7 и 8 почти одинаковые. Почему не 7, если уже 8 поддерживаешь? Если до 10% посетителей это "ради двух пользователей", то ты делаешь маленькие сайты, очень маленькие
Те же статистики liveinternet показывают процент ОБЩИЙ, то есть учитывают посещения таких сайтов как форумы программистов, хабру и т.д., где тусуются образованные в интернет-среде люди, и там % от ИЕ6-8 минимален, чем подрывается общую картину, но даже и это даёт нам представление, что ИЕ8 1.9%, ИЕ7 0.9%, что в сумме почти 3%. Если мы делаем сайт для домохозяек или офисных менеджеров и бухгалтеров, то этот процент будет значительно выше и поднимется до 5%. Если мы создаём такой как Авито, то "2572115 в сутки", а это 128605 посетителей. Ты только вдумайся, не 2-3 посетителя, а 120 ТЫСЯЧ.
Журнал "за рулём" имеет посетителей:
Explorer 8: 4.6%
IE7: 0.4%
______________
Чистые 5%.
Посетителей уникальных: ~100 тысяч (от 80 до 120)
100тысяч / 20 = 5 000. Ещё раз, 5 ТЫСЯЧ людей не смогут работать с сайтом. не 2-3, а 5 тысяч!
Если смотреть статистику зарубежных, то в Америке ещё больше % посетителей с старых ИЕ браузеров, я давно давал статистику, у меня % на ИЕ6-9 достигал в прошлом году 35%. Под ИЕ7-8 - около 12-14%.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Идёт речь об ИЕ6-8, так как Цепишь утверждает, что минимум ИЕ9 с поддержкой HTML5, на HTML4 не верстать. Учесть, что HTML5 пришло пару лет назад, то сейчас верстальщиков, которые умеют верстать ТОЛЬКо под HTML5 единицы, в основном это студенты или те, кто только завершил университет. Так как даже те, кто хотя бы 3-4 года верстают, то верстают они с поддержкой под HTML4, а значит умеют верстать под браузеры ИЕ7-8. Хочу выделить, что я не зря распинаюсь по поводу 7-8, и умалчиваю про ие6, так как ие6 и вправду % посетителей менее 1% в отличии от 7-8.
Так вот, если ты 4-5 лет работаешь верстальщиком, то уже дорос до статуса "хорошего верстальщика", так как большой опыт за плечами верстки, а значит ты (любой человек) может сверстать под ИЕ7-8, так как под них ты верстал 3-4 года перед переходом на нестабильную HTML5.
bestxp
7 и 8 почти одинаковые. Почему не 7, если уже 8 поддерживаешь? Если до 10% посетителей это "ради двух пользователей", то ты делаешь маленькие сайты, очень маленькие
Те же статистики liveinternet показывают процент ОБЩИЙ, то есть учитывают посещения таких сайтов как форумы программистов, хабру и т.д., где тусуются образованные в интернет-среде люди, и там % от ИЕ6-8 минимален, чем подрывается общую картину, но даже и это даёт нам представление, что ИЕ8 1.9%, ИЕ7 0.9%, что в сумме почти 3%. Если мы делаем сайт для домохозяек или офисных менеджеров и бухгалтеров, то этот процент будет значительно выше и поднимется до 5%. Если мы создаём такой как Авито, то "2572115 в сутки", а это 128605 посетителей. Ты только вдумайся, не 2-3 посетителя, а 120 ТЫСЯЧ.
Журнал "за рулём" имеет посетителей:
Explorer 8: 4.6%
IE7: 0.4%
______________
Чистые 5%.
Посетителей уникальных: ~100 тысяч (от 80 до 120)
100тысяч / 20 = 5 000. Ещё раз, 5 ТЫСЯЧ людей не смогут работать с сайтом. не 2-3, а 5 тысяч!
Если смотреть статистику зарубежных, то в Америке ещё больше % посетителей с старых ИЕ браузеров, я давно давал статистику, у меня % на ИЕ6-9 достигал в прошлом году 35%. Под ИЕ7-8 - около 12-14%.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
Ну что же вы... статистика то для всех открыта тут:
http://www.liveinternet.ru/
Открывайте сайты и анализируйте.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
http://www.liveinternet.ru/
Открывайте сайты и анализируйте.
_____________
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
| Цитата |
| Есть 2 варианта стимуляции пользователей, первый если вы магазин то можно сделать наценку за то что старый браузер, это никто не запрещает, просто добавить 30% стоимости товара, и подпись не хотите переплачивать используейте новую версию, это так же проверенный способ, |
Это гениально!
| Цитата |
| пока есть заказчики которые ради 2ух пользователей будут распинаться, будет такой бред. |
ВО-во! Я о чем. Это нужно прекращать!
| Цитата |
| с поддержкой HTML5, на HTML4 не верстать. |
Где я такое написал? В любом случае будет использоватся html4 (ибо база как-бы). В html5 просто ввели новые плюшки (шикарные, надо сказать). Но я за то, чтоб их поддерживали браузеры! а не как убогий ишак
Здесь расположена полная версия этой страницы.