http://habrahabr.ru/post/142140/

Oggy
а к чему вообще вопрос?

мда,прочитала пост,автор везде нашел недочеты и неполадки...

Oggy
С первого по 10-ый: "криворукий программист".

== бесполезен - во всех проектах использую, проблем не было. Где понадобилось - написал ===. Но автор утверждает, что Бесполезен... да в мусорку такого автора...
Читаю и всё больше убеждаюсь, что автор любит Питон... вся статья о том на сколько питон лучше ПХП в той или иной степени...
Для любой оценки в суде необходим НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт. А тут нет, школота, студенты, чувак, кто вчера сделал свой первый сайт уже имеет своё мнения и утверждает, что его гомно меньше воняет, чем у других людей лишь потому, что он этого не чувствует.

Я тоже ухожу от PHP только на C# (ASP MVC4), там по крайне мере очень хорошая отладка, IDE, и предсказуемый строгий код.

Python - язык программирования

Python, да он прикалывается)

vital
Есть достаточно известный дизайнер в интернете. Но толком ничего адекватного сделать не смог. А ещё среди правительства есть достаточно известные фирмы, которые получают пол лимона, но тоже после этого сайты не рабочие вообще. Более подробно на хабре писали.

str мне дались легко запомнить. Остальные помогает гугл, php.net и адекватная IDE, которая выводит подсказки.

"разве это нормально, что some_function()==false и some_function()===false это блин 2 разных результата в нек-х пхпшных функциях?" - не могу ничего по этому поводу сказать.

А Питон - я бы никогда в жизни на него не перешел. Если и расширять кругозор, то только в сторону флеша или С++ (может Джава), смысл тратить на такие языки как Питон сил не понимаю, когда всё то же самое я уже умею делать на пхп.

Oggy
Каждый сам для себя выбирает свой путь. Языки лишь способы реализации и достижения финального результата.
Я не могу тебе посоветовать ни Питон, ни быть вообще программистом, потому что всё зависит только о тебе.
Питон развивается? Первые места за C++ и JAVA, далее востребован PHP. Надо смотреть на рынок труда, благо можно на хабре загуглить. Там показывались изменения за последние года.

vital
Стоят очень дорого на питоне? Покажи толковые вакансии за последний месяц на Питоне
А то я знаю твоё мастерство языком много болтать.

Oggy
Я говорил про % вакансий. Они есть, но я просил показать: "дорого на Питоне", а не лишь бы какие. Я по ссылке увидел лишь те же вакансии, что и на ПХП, и на других языках в стандартную сумму.

inpost прав, в том что зарплата что на питоне что на PHP та же самая, хотя сейчас смотрю тенденция на хороших пхпэшников более стабильная в повышении оклада. Senjor на питоне меньше оклад чем для PHP, судя по фрилансу.
А начинать холивар что лучше а что нет и меряться письками не гоже
Допустим тот же RUBY в себя включил все плюшки как от питона так и от других языков типа JAVA, С++ .... так не стоит же кричать что вот он язык всех времён и народов
Кстати vital мощные высоко поддерживаемые и расширяемые, гибкие и что более выигрывает у питона по производительности приложения создаются и на PHP, если Вы их никогда не видели это не значит что их нет. Все параметры приложения зависят напрямую только от проектирования и архитектора, ну и понятно прямых рук

Oggy

У ПХП есть один недостаток и он же его достоинство Это то, что он достаточно "демократичный".
Плюс от этого: для того, чтобы начать писать на нем, не обязательно долго и нудно изучать. Это можно сделать в процессе.
Минус от того же: не менее половины из тех, что сделали на ПХП свой "Хелло, ворд!", уже считают себя крутыми ПХП-программерами. Поэтому "спецов ПХП" достаточно много. Кстати говоря, это не моё наблюдение, а людей, которые ищут программеров ПХП Говорят, приходит мальчик, считает себя хорошим прогером и хочет хорошую "зряплату". А сам почти ничего не умеет. Но - реально считает себя умеющим.

Для души и общего развития собираюсь попробовать python в веб-разработке (полгода назад пробовал писать небольшие скрипты для десктопа), как появится время свободное.
Для работы - пока что php, ибо нет времени учить все тонкости нового языка, а "кушать хочется". Но не исключаю, что в перспективе перейду на другой стек.

ЗЫ. Кстати, кто в курсе: какую IDE кроссплатформенную (кроме Eclipse) можете посоветовать?

Меня интересуют мнения, основанные на личном опыте, а не на прочитанном etc.

Вы ребята с жиру беситесь я так скажу.

Invis1ble
Для меня PHP - моя жена, которая ублажает, готовит и стирает, которой не нужно дарить дорогих подарков и не нужно ходить в смокинге.
Правильно сказал sergeiss - PHP демократичен.
Все остальные языки - это лишь стройные красавицы, которые ходят и трясут жопами вокруг вас, рассказывая о своих прелестях и тонкостях.

Семён
ты же вроде работаешь на .NET или я что то путаю?

Семён
Лично мне нужна не "жена" на работе, а рабочий инструмент.
Если я найду более удобный инструмент, использование которого мне даст преимущества на рынке и бОльшее удовольствие от работы - то почему бы и нет? )

killer8080
На .NET мне приходится работать, также как и на AS3/FLEX.
Поработав некоторое время, от строгой типизации блевать охото.
Одним это нравится, а мне это нет.

Просто почти одновременно вышла с тем что сейчас эта компания выставила вакансию и те же самые вопросы задаёт менеджер, слишком совпало?

знаете,сколько людей-столько и мнений..Все эти языки создавались не одним человеком,и каждый старался сделать что-то,по его мнению, удобным..И потом,я считаю,что судить надо начинать только тогда,когда уже видно что ты знаешь это на 100%.и в твоих силах написать что-то похожее..Я например сейчас изучаю чисто для себя python,perl но я пока не смогла поставить себе такой задания,которая была бы нерешаема на php..

Немного оффтопа:

Что мне в пыхе удобней чем в питоне так это {}...

function(){
$a = $b++;
}

def():
--- a
--- b = b+1
--- a = b

dron4ik, дело привычки

Хм)) а может дадим каждому выбрать своЕ??
ничего нового, надо учится в школе , чтоб запомнить истину, О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!!!
мало того чтоб подобные посты вести, необходимы не просто ссылки и прочие мнения
нужны статистики, спросы, предложения и ещё много чего нужно в этом деле предусмотреть )) (клаву новую купил вроде привыкаю),
ведь странным покажется При чем тут клава, а при том что это как раз и есть вкус и удобства, одному трусы удобней через голову надевать, и поди попробуй его в этом переубеди, а если прибавить ещё суда-же что он только начинает ходить и при этом спрашивает у бегуна, а как вы на такой скорости перепрыгиваете такие препятствия , бегун , на бегу вам врят-ли с ходу найдет ответ , он веть бежит и не обращает внимания на проносящихся мимо младенцев- новорожденных, )))

так и питон или PHP что , и для кого будет доступней, то и применять,
автор спросил , завел обыкновенный холивал , чтоб посталкивать лбами тут живущих и понеслось , кто круче выскажется, только от этого толку мало, дело решает все , слово ничего, кстати, сегодня мой праздник,

всем удачи поболтать))

что бы говорит о недостатков, я думаю нужно с чем-то с равнивать)

ох как же тут любят подобные холивары.
позволю себе одно замечание: настоящий мастер найдет в любых недостатках имеющегося инструмента такой вариант использования, при котором они окажутся не только недостатками, но и преимуществом.
а заниматься разглагольствованиями о том, что где-то что-то неправильно придумано и не так и ваще УГ и т.п. - это значит всеголишь оправдывать свою несостоятельность к оборачиванию недостатков в преимущества. искать идеальный язык - да это бред. все они разработаны такими же людьми, а не снисхождением божественных скрижалей со спецификацей языка. и эти люди уж попродвинутей нас с вами. и они безусловно не "от фонаря" сделали те или иные нюансы. на месте ТС я бы ответил на вопрос так: "Недостатков нет. Есть лишь мое несовершенство в освоении некоторых моментов".

Ему бесполезно объяснять что-то

всем. каждый индивидуальность и даже кивая головой на чей-то совет - подумает про себя: типа умный? всё равно у меня лучше.

Семён
Что ты хочешь от человека, который пишет: "Гнусный социопат с комплексом Бога."? Думаешь, что такие люди прислушиваются к умным советам?

а можно было просто описать то что бы Вы хотели улучшить, добавить в PHP... а вы разосрались тут .. эх. и тема была бы не много полезней. а обсуждать нужно или нет это в PHP - это отдельный вопрос.

А ещё лучше бы если бы ТС создал голосование - добавить то, исправить это - и каждый бы отетмился.

В каждом языке ,а если не в языке ,то в среде разработки можно найти не десяток ,а сотню недостатков. И что? Вешаться ?

Игорь_Vasinsky
Только более быстрой работы разработчиков. А то объявили обновление, а потом 3 года сиди жди, пока соизволят наконец внести объявленное в ЯП.

даже не столько ожидание обновления, как ожидание когда твой хостер его поставит

Игорь_Vasinsky
Ты еще сидишь на web-хостингах вместо VPS/VDS?

Семён
да. не вижу причины брать сервер и тратить время или деньги на его поддержку.

RCuPeR
Ну а как с тобой он должен разговаривать, если ты рассуждаешь о преимуществах языков, когда даже не понимаешь в чем отличие CLI от mod_php для Apache + и да хоть раз попробуй открыть php.ini и изменить memory-limit с 8-16мб к примеру на 128

Семён, для первого случая - знаю. Но, как уже писал выше - задача не сверх сложная, но как оказалось, для PHP и его зависимостей - невыполнимая.

Случай второй - я не настолько глуп, что бы не обратить внимание на подобное.

Народ не сорьтесь по чем зря.
inpost
ну ты все таки палку перегибаешь, не стоит переходить на личности. Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно кажется ошибочным.
RCuPeR
файл в 100 000 строк, исходя что в строке примерно в среднем 50 - 100 символов в однобайтовой кодировке, это примерно 5 - 10 МБайт веса. Плюс скрипту самому нужно место чтоб развернутся. Вполне возможно что ему реально не хватило ресурсов для работы.

RCuPeR
лампочка давно перегорела сижу как зомби и пишу по ТЗ.. так из редка заменять приходиться.

Да нет же, я не собирался обижать. Если человек в подписи написал, что не собирается слушать других, то зацитировать это не вижу проблем. Странно, что в этом вы нашли что-то оскорбительное. Человек сам про себя такое говорит.

конфликт был исчерпан, киллер рассудил. чё ты прёшь на танк с вилами.

у любого есть 2 стороны и каждый сам решает какая преобладает.

посмотри отличный фильм http://cinema-hd.ru/board/uzhasy_hd/konec_...2011/5-1-0-5763, расслабься. ты состоишь в группе, не подставляй Степана.

RCuPeR
НУ, может подливанием масла в огонь?

просто перестать общаться? договориться об нейтралитете?

Ну чё тебя в разнос несёт то.

Создай тему, вынеси на суд экспертов (в закрытом разделе, если понадобиться - пригласить по ЛС) и администрации форума поведение, обоснуй. Всё. Зачем щас нести горячку, подстёбывать и оскорблять??? так тв, только ты виноватым и останешься, тем более продолжая нарушать правила.

Пиво что ли быхаешь? лучше водки налей, достань огурчик, включи чё нить - посмотри, отвлекись. утро - вечера мудренее.

палёные антибиотики).. лучше водяры или коньячку.

killer8080
Социопат - не любит людей. Не является оскорблением, жизненная позиция.
Считает себя Богом - не является оскорблением, и уж тем более самокритикой. Человек четко выражает, что он выше других.
Итак, рассмотрит подробно то, кем называет себя человек:
Комплекс бога (лат. complex — связь, сочетание и Бог — в религиозно-мистических представлениях сверхъестественное верховное существо, управляющее миром) — совокупность различных характерологических и поведенческих черт, включающих такие наклонности как: существенно завышенную самооценку, непомерную гордыню, вплоть до мании величия; склонность к отчуждённости, дистанцирование от других членов сообщества, наделение избыточной значимостью информации о себе, стремление окутать свою жизнь непроницаемым покровом тайны и секретности, стремление к безусловному доминированию над людьми и т. п. В общем, К. б. характерен для политических и государственных деятелей и лиц, чьи профессиональные занятия и положение обусловливают зависимость от них других людей.

Завышенная самооценка и гордость. Если человек говорит, что я выше остальных и лучше - уже комплекс. То есть разве в этом есть какое-то оскорбление? Эта фраза унижает достоинства людей, кто ниже данного человека, но не затрагивает личностные качества. Кроме этого создаёт тайну вокруг своей персоны. Это характерно Инвизу, то есть мы ничего не знаем о нём, да и ник такой же. Разве это оскорбления если я скажу, что ты слишком таинственный? Снова нет.
Человек желает власти, это присуще любому и я не побоюсь сказать, что к этому стремлюсь и я. В дальнейшем выражу это открытием своей фирмы, которой буду управлять. Ну это планы на будущее. То, что у меня желание властвовать проявляется так же в стремлении к администрации. Я проявляю инициативу и пытался всё сделать для форума развивая его вплоть до нововведений в виде идей в 96 разделе и добавлении радио на сайте, постоянных новостей. Блоки на главной изменились благодаря мне.
Кроме этого следующим пунктом является зависимость от других людей, потому что управление в первую очередь заключается в направлении людей.

Итого основные позиции "комплекса Бога" не являются отрицательными, ну разве что гордость, но и её я сужу с позитивной стороны, потому что гордиться за своих детей просто необходимо любым родителям. Итого, цитирую автора, что по его словам у него комлпекс Бога я лишь подчеркиваю то, что он не особо слушает других людей, потому что в его жизненной позиции именно внушение своих взглядов окружающим, потому что по его взглядам именно его позиция считается более правильной в конкретной ситуации.
Семён говорит, что его невозможно переубедить, я лишь подчеркнул, что это обусловлено тем, что данная личность лидер, и скорее он переубедит тебя, чем ты его!

Разобравшись с этим комплексом мы видим, что я охарактеризовал человека самоуверенного в своих словах лидера, который стремится убеждать людей именно в том, что он прав, а не окружающие.
А теперь выводы: его фраза не является самокритикой, поэтому цитировать её не является оскорблением. Я делаю это выводы на том, что комплекс Бога в целом не является оскорблением, так как это огромные личностные качества лидера, быть уверенным даже тогда, когда он не прав.

Этот так называемый психологами "комплекс" не является комплексом как таковым, потому что это профессиональный навык для политиков, репортёров, и даже юристов. Меня учили так, что если даже ты не прав - ты должен всё равно защищать человека так, как будто именно он самый лучший человек на свете и ты должен это внушать окружающим и не давать вида на то, что ты сомневаешься.

Цитируя эту фразу я как бы говорю, парень, нет смысла спорить с человеком, потому что в итоге ты проиграешь и он убедит тебя. Достаточно лишь засомневаться в своей правоте на 1 секунду и ты проиграл, а это присуще людям, которые не имеют данного "комплекса", то есть сомневаться в своих силах.

Выводы: фраза лишь характеризует человека, аналогия с флегматиками, прагматиками и т.д.

Я не оскорблял человека и даже не пытался его задеть! Об этом можно ещё раз прочитать выше в моём сообщении, так как я прекрасно знаю этот комплекс и говорю, что это лишь качество, которое нужно определённым людям в своей карьере.

___________________________________________________________________

Учесть, что я не оскорблял человека, и даже не пытался задеть, а то недоумение, что вызвало у народа из-за того, что не понимаете данного факта - я озвучил предыдущим сообщением, что оскорблений и попыток задеть не было, возможно ваша реакция вызвана банальным недоразумением. О чём, я надеюсь, было итак понятно выше на что модератор сказал, что замяли тему и не надо начинать срача, потому что я выше снова же заметил, что я не оскорблял.

да уж проехали. определитесь с нейтралитетом чтоли. юзайте фильтр сообщений.


эх.. вам бы на радио пообщаться - лицом к лицу, стока слушателей бы... эх. уверен - "голосом" все бы решилось в лучшую сторону.

Игорь_Vasinsky
Скидываемся на радио. Соберу 100$ - проведу. Кстати, уже 1 цент выслал waldicom, я не как не мог придумать на какие нужды.
П.С. если провалится идея радио, напишите в ЛС, я скину 1 цент кому-нибудь. И вы будете знать, что вы имеете деньги waldicoma
Хотя, о чём можно говорить с такими людьми мне? Какую тему ты предлагаешь обсудить с данным человеком?

да не.. лучше - делиться опытом - чем тёрки устраивать.

а что на радио скидываемся? я не знал, дайте реквизиты, есть немного WMR/

и вообще - создай топик - махом наберутся желающие.

RCuPeR
У тебя больная спина, ты сидишь на антибиотиках 3 месяца, как я понял. Зачем тебе в твоей ситуации нужна драка? Ну попался тебе на пути человек с которым у тебя сложились недопонимашки, в этом разве есть что-то страшного? Ладно бы я хоть задевал тебя или пытался обидеть, а ты на ровном месте озверел. В твоей ситуации любой вред твоему здоровью пойдет тебе же не на пользу. Вот ты предлагаешь набить мне морду, а я вдруг смогу увернуться от одного твоего удара и ударить тебя по спине... Что будет, станешь калекой на всю жизнь?!
В одной из моих драк один удар привёл к рассечению глаза, всего 1 банальный удар, и это повезло, что глаз остался целый. Такой бы удар да на пару миллиметров ниже оставил бы меня слепым на 1 глаз. Наверное после этой ситуации я стал обходить драки стороной, хотя ранее лез в них первым. О чём это я, да всё о том, что не надо быть каратистом или ходить на какие-то подготовки, а просто одного удара хватает для того, чтобы другого человека сделать калекой или вообще убить. При этом не ты и не я не можем быть уверенными, кто из нас кому нанесёт такой удар.
Что я могу сказать, ты либо в сети балаболишь, что ударил бы меня, хотя на деле всё закончилось тупым ля-ля, либо действительно полез бы в драку, что с твоей стороны было бы крайне глупо, особенно в твоей нынешней ситуации.

Так вот к чему это я всё говорю, ладно я, разве мало дураков у тебя в жизни попадались на пути? Любой твой шаг сделает только тебе самому хуже. Подумай о своём здоровье, задай вопрос жене, стоило бы лезть в драку с человеком, который просто цитировал твои же слова, или нет? В словах ты мог разглядеть оскорбления которых там даже не было...

Была ситуация, шел парень с девушкой домой, на встречу вышли 2 гопника, которых он убил. У них были ножи, они грозились изнасиловать его девушку и полезли на парня. Этот парень сейчас сидит в тюрьме, посадили на 7 лет (минимальный срок).

Ну а теперь выводы: не надо лезть драться тогда, когда драку можно обойти стороной. Ты ещё молод, а это я тебе даю урок. Кто бы не победил в драке оба участвующих всегда будут в проигрыше. Ах да, насчёт той драки, о которой я говорил выше. В ней мы проиграли оба. История длинная, но он получил серьёзную моральную травму тогда, когда я получил легкую физическую. А я даже не знаю, кто из нас в итоге сильнее пострадал...
Я бы тебе ещё написал бы про эту тему, что не стоит махать руками, что сказал обладатель черного пояса по карате, что сказал в своё время другие известные личности... Просто главное - не надо драться!

Игорь_Vasinsky
ок! Но я не думаю, что эта идея вообще кому-то понравится...

мне же понравилась. я вообще считаю такое радио огромным плюсом для форума и соот-но его участников.

СтОило мне уехать в деревню, как тут срач начался...

В любом случае - переношу тему во "Флуд". Потому что разделу "ПХП общие вопросы" тема не соответствовала уже изначально, т.к. сама постановка вопроса предполагала демагогию. То есть флуд.

PS. RCuPeR - в любом случае, говоря про "падючий" скрипт, надо рассматривать сам скрипт. Я уверен, что указанный тобой объем данных вовсе не проблема. А проблема в его обработке. Сия уверенность основана на том, что мне немало приходится работать с данными большого объема, по граблям попрыгал, было дело

Если мне предложат писать на прологе и при этот будут платит в разы больше.Я буду писать на прологе.

Нет разницы на чём делать деньги.Главное что ты зарабатываешь.
Всё упирается в финансы.

Я думаю PHP популярен не просто так.
Короче:


И что мешает еще и питон подучить

Oyeme
Солидарен.

Там, на хабре, кроме статьи о том чем плох пхп, есть и о том, в чем хорош пхп

Я один отношусь терпимо ко всем популярным языкам ?)
Везде есть минусы, но я привык к синтаксису js/php/c++/action script

Абсолютно согласен -