тогда рановато задался этим вопросом

Не надо.

как раз лучше брать фреймоврк и учиться на нем.

Какой-нить простой типа CodeIgniter или Yii.

Можно будет сразу и ооп разобрать, и паттерны, и посмотреть как делать правильно много вещей, избежав кучи велосипедов.

Тут уже смотря какой уровень знаний... если человек все что понимает то <?php - это пхп вставка, то фреймворка ему лучше не давать!

дело даже не в этом... учиться написанию сайтов на фреймворках, это все равно что петь под караоке... вроде хорошо получается, но как начинаешь петь свою песню, то сплошные косяки...

все фреймворки все равно ведь на пхп написаны, у них просто есть дополнительная надстройка из методов, которые опять же написаны на пхп...

фрейморки приходят и уходят, а пхп был, есть и будет

Согласен, но я не о том... если ТС не знает что такое переменные, то лесть в ООП с старта не вариант, если же он уже нормально ориентируется хотя бы в процедурном, то пробовать курить фрейму мона...
Лично я для 90% сайтов использую ЦМС , из них 90% Wordpress... ибо за рабочий день имея ПДФ дизайна можно сделать хорошую визитку или любой другой простой сайт... для сложных проектов конечно ЦМС не подойдет... а придумывать велосипед... тоже что и мастурбировать перед голой девушкой!)))

Наоборот - это касается делания сайтов на цмс.
Если понадобиться сделать что-то сложнее, не стандартное - будет ступор, это тупиковая ветка.

Когда пишешь функционал сам - все же учишься. А то что это фреймворк - это не отменяет того, что это пхп.

Ничего сложнее ты никогда не делал, и уже не будешь.

И не надо толкать к этому же ТСа.

Тогда объясни зачем мне неделю набирать код дабы получить точь в точь тоже самое что и за один - два дня???
Я так и сказал что для нестандартных задач нужно самому искать решение, ибо когда задача поменяется, нужно знать как править...
А на сайт визитку все что нужно это 5-10 страниц и возможность их добавления... Вариант проще - это статика...

мое имхо, которое я никому не навязываю, сначала нужно учить азы, т.е. пхп, а потом уже фреймворки и прочую лабуду

а то что фреймоворк написан на пхп - обучение не упростит, а усложнит, все надо делать по нарастающей, а не скакать через голову.

если вопрос о написании сайта уже поднялся, то лучше начать с CMS, а потом вернуться к пункту 1

фреймворки делаются для опытных программистов, чтоб ускорить процесс коммерческих разработок, а не для новичков

а с фреймворками типа не будет ступора, сходу напишет нужный модуль, которого нигде нет, не зная основ языка?

Ито правда, банальные сортировки по запросу уже заполняют кучу места...)

будет повод развиваться, но не как не ступор.
Образно: человек когда родился сразу не бежит работать или не становится студентом сразу, без основ не куда. Основы получают в школе.
Можно даже не влазить в различные cms, достаточно делать самописаные проекты, главное всегда развиваться, изучать все больше инфы, смотреть как реализуют другие программеры типичные задачи.

Ты не видел "программистов", к-е приходят собеседоваться на работу, позиционируют себя как спецов а в реальности делали сайты визитки на вордпрессе и все.

И развиваться им некуда, они просто не умеют думать. Проверено.

В случае тса - что бы учиться.

Да лаадно. Какая разница где разбираться как работает цикл, например? в

function cycleCheck(){
 for ($i..)
}

или

public function cycleCheck(){
for ($i..)
}

В том и суть, что можно сразу пропустить туеву кучу ненужных шагов и велосипедов и сразу учиться писать нормальный код, а не ныть как нек-е тут:"ой ооп, это плохо, потому что я его не знаю, и не умею писать ооп код, и не собираюсь понять".

Я - пример.

Хороший или нет - судить и не вам и не мне.

Когда именно _ты_ столкнешься с тем, что надо будет получиьт нечто не точь_в_точь а со своими особенностями - у тебя нифига не выйдет, потому что твои мысли будут ограничены только поиском готового модуля.

И кстати, программирование на пхп не ограничивается обычными сайтами.

Вопрос лишь в том, что хочет сделать \ чему начится - тс.
Если собрать говносайт и похвастаться друзьям в школе - пусть слушает тебя.
Научиться программировать - то, в конкретно данном треде, меня. Большое имхо конечно. Можете батхертить сколько хотите.

вот именно, что в любом случае для начала нужно будет понять, что такое цикл и с чем его едят. А из твоих слов я сделал вывод, что ты подразумеваешь, что проще это будет сделать во фреймворке.

Так кто ж против, все мы учимся, даже спецы периодически узнают что-то новое...
ну и за 100$ напрягаясь писать код тоже не охота... проще сверстать и не париться...

А в чем проблема написания плагина для того же WordPress'а?
Если твоя задача никем не была реализована, сядь один раз, прочти 3 страницы мануала по написанию плагина, и пиши.... Ведь то что дают культовые движки это тоже самое что ты делаешь каждый раз на фреймворках, но с готовой админкой!

Я о том, что не обязательно понимать _суть_ внутренностей того в чем пишешь, достаточно просто _знать_, что например, что бы сделать новую страницу сайта надо написать

а что бы вывести инфу пользователю

$controller->render('file_with_html');

а не

echo '<a>КЛИКАЙ СЮДА</a>';

Просто принять это как факт. Почему так надо и зачем - можно понять уже потом. А всякие лишние знания аля глобальные переменные \ процедуре стайл пропустить вообще.

При таком подходе пройдет больше времени для того что бы фигачить сайты-визитки к-е можно продать(и то не факт), но быстрее придет умение писать качественный код.

$controller->render('file_with_html');

Мне интересно как ты это заказчику обьяснишь)

$controller->render('file_with_html');

Мне интересно причем здесь заказчик.

Что вобщем-то ты тот, о ком я и говорил - ты один из тех, кто приходит на вакансию где черным по белому написано что нужен хороший спец с большим опытом, на большую зп, говорит что у него туева куча лет опыта и я много умею. А в реальности там 5+ лет опыта фигачиния сайтов визиток и как результат 0 знаний.

Мы говорим про научиться программировать или делать простые вещи "на отьебись", что бы поскорее получить 100$ ?

Тс явно не коммерческой разработкой занимается.

Этот вопрос кстати, так и не отвечает на вопрос - причем тут заказчик?

5 лет??? 15 месяцев))))
На вакансии вообще не хожу... сами зовут)))
И нигде я не говорю что я крутой спец... а говорю я что не врубаюсь в ЯC.))))

И вопрос ТСя был явно настроен но ответ - да на фрейме ты моментально будешь клепать сайты и парить их за большие бабки!!!

А по факту чтоб научиться человеку не слыхавшему об Фреймворках и с чем их едят, нужно сперва на ПХП офф зайти, ну или накрайняк попова посмотреть!

И раз уже учиться нормально, то писать самому и с нуля... на готовом ты многое не научишься, тупо будешь Ctrl+C Ctrl+V.

Ты ниразу не писал, не стоит говорить когда не знаешь.

Я говорил абстрактно.

Ну так да - много фирм к-е фигачат простые сайты. У меня в конторе тоже есть джуниоры к-е этим занимаются - и люди к-е это умеют им нужны, да.
Суть всего топика в том, что мне, скажем, в 30 лет будет стыдно сидеть и фигачить сайты визитки. Тебе, видимо, нет. Тебя все устраивает.

в чем связь первой части предложения и второй?

А вот для этого как раз и надо иметь понимание того _как_ делать и _что_ делать. И как вообще это написать.И вот для этого как раз и нужны знания и опыт - проще всего к-е получить если сначала посмотреть как это делают другие, заведомо грамотные люди.

не надо добавлять свои фантазии.

Тебе в 30 может и стыдно, а мне в 23 нормально, та и не учился я на это!
Само пришло!
Твоя политика мне ясна, только зачем навязывать личное мнение другим?
Я лишь говорю что ТС спросил что такое фрейм и насколько он легок... Раз уже в гугле мало инфы, то можно глянуть на ЦМС? про них больше наверное!

Мы примерно одного возраста.
Я тоже не учился. Скажу по секрету - нигде такому и не учат.

Ни капли. Я всего лишь остерегаю от того, что пишут новички типа тебя.

Дофига, он просто не знал за что браться. Видишь ли, фреймворков много, нек-е(Symfony-истам привет) весьма сложны для понимания и имея опыт.

Я сказал те - на к-х легко учиться, за что получил спасибо.