Не понял, платить за возможность работать? Если так, то в топку при любой сумме - не с тех деньги берут. Что ж тогда на входе в бизнес-центры билетики на проход не продают, зачем несчастных арендаторов на денежки разводят? Пусть лучше обычные менеджеры платят явно, нежели скрыто.

Действительно холивар.
А к чему это всё?

Думаю деньгу нужно брать с клиентов 90% бреда отошьется
И где вы видели на фрилансе нормальную работу?
Там или сделать вчера нужно ,а если не вчера то с такими запросами ,что сделаеш и должен еще останешся.

тема интересная. возможно при грамотной расстановке акцентов и "выстрелит". насчет сумм - 5 000 - 10 000 р. думаю можно было бы вложить. вот если бы совместить сервис с некой брокерской службой, чтобы на вложенные деньги еще процент капал - тогда был бы хороший стимул.

Как по мне бред полный. Т.е. я внесу этот поручительский взнос, потом возьму работу, заказчик к чему-то прикопается и не только мне не заплатит а еще и мой взнос ему отдадут? Т.е. поработал да еще и заплатил за это, ну просто "мечта".
ЧТо бы эта схема хоть как-то работала нужно расписывать ТЗ до мельчайших подробностей и адекватно указывать сроки + какое-то время на форсмажор. Обычно же ТЗ в лучшем случае сводится к показу сайта конкурента.

vagrand

вообще-то цивилизованный бизнес и подразумевает Договор и подробное ТЗ. ТЗ в 10-20 страниц - это минимум, который имеет смысл делать всегда, чтобы потом небыло "мучительно больно".

vagrand
ТЗ является неотъемлемой частью данной бизнес модели, без ТЗ вас никто не сможет защитить. В случае конфликта заказчика с исполнителем, необходимо проводить собрание, с участием определенного уставом количества экспертов, в данной области деятельности.

Взять этот форум в пример. Тут достаточно экспертов, которые могут объективно оценить выполнение работы относительно составленного ТЗ, и компетентно решить вопрос в пользу правой стороны.

Если исполнитель сделал работу качественно, заказчик идет лесом и не вернет себе денег даже через суд.
Не доделал работу - доделывай со штрафными санкциями за просрочку, сам виноват.
Ну а если исполнитель оказался откровенно некомпетентен и на голосовании решат его исключить, то фриланс компенсирует убытки заказчику, если таковые были, возвращает остаток вступительного взноса, и... на фиг такая репутация. А заказ может взять другой исполнитель.

Такого рода "фриланс" даст понять заказчикам, что они будут работать только в экспертами и наебать не получится.

Что касается монетизации, то тут все просто:
Хорошая репутация исполнителей будет привлекать серьезных заказчиков, предоставляя исполнителям хорошо оплачиваемую работу.
Чтобы брать большой аванс, нужен большой взнос в компенсационный фонд, который исполнителям самим захочется повысить.
Компенсационный фонд хранится в банке, на который капают проценты.

redreem, проценты и есть заработок организаторов.

inpost, слово фриланс, в рамках данной темы, просто заменяет актуальную ключевую фразу по личным соображениям.

SitnikovArtur

юридически будет проблематично легализовать проценты.

пустое это, спорить, доказывать. каждому своё.

Как по мне это какая-то утопия, исполнители хотят зарабатывать деньги а не тратить их, а клиенты в подавляющей массе не могут или просто не захотят создавать детальное ТЗ.
Ну и лично мое ИМХО - я бы не зарегался на таком сайте.

ну уж не знаю кто-как, я, например, пишу бесплатно предварительное ТЗ (1-2 страницы - 30 минут времени), чтобы определить сроки и цену. если далее клиент согласен - то беру предоплату и пишу полное ТЗ. естественно в интегральной сумме уже сидит время на написание ТЗ.

кстати возможно рассмотреть не единовременный страховочный взнос, определяющий ранг, а более гибку схему например: ежемесячные небольшие взносы всех участников, которые будут создавать этот самый страховочный фонд для заказчика. ну и при этом жестко ранжировать и проверять регистрирующихся на предмет квалификации (портфолио, сайты, тесты и прочее). в случае "кидалова" возмещение идет из фонда, а чел удаляется из системы.

Guest
+1

Guest
bodja

для этого есть бриф.

бриф + наводящие вопросы (2-3 письма) => предварительное ТЗ

все в итоге занимает 1-2 часа чистого времени, а с учетом времени на раздумия заказчика выливается в пару дней.

среднестатистический сайт с типичным функционалом вообще калькулируется за 15 минут.
а если уж обратился серъезный клиент, то думаю никому не жалко рискнуть несколькими часами на выяснение сути, да?

или вы хотите сказать что ТЗ вам пишут заказчики?
интересно было бы почитать сии произведения

на моей практике был всего один случай, когда я почти неделю размусоливал с потенциальным клиентом все нюансы (случай был довольно сложный - автоматизация аптечной сети), а в результате он "слился". после этого я всегда придерживаюсь вышеописанной схемы. и кстати был тот чел с фриланса, я вообещ понял так что это некий "менеджер-посредник", хватающий заказы, а потом подбирающий исолнителей.

redreem
У меня один раз ушло три дня,
я уж думал совсем отупел
в итоге извинился и испарился.

bodja

озвученная выше схема была ответом на вопрос:

ну вот и получаем что бриф, мини ТЗ - это для простых сайтов типа визитки и там где человеку нужен сайт, но какой - он не знает. Когда например исполнитель ходит по городу и ищет себе заказчиков.

А в топике речь о удаленной работе через сайт, где неверно понятые хотелки и штраф на разраба. Вот пример реальной работы. Т.е. по идее сначала должна предлагаться работа по созданию ТЗ, а потом уже по исполнению. Но вот многие ли заказчики согласны оплачивать создание тз...

гы. работал я дизайнером в наружке долгое время и регулярно возникали заказчики, которые считали, что "картинка" - это бесплатно просто мы с такими заказчиками не работали и все.
из-за того что сайтостроение занимает нижнюю ценовую нишу вообще в программных разработках и берутся такие люди, которые считают или даже хуже - предлагают сделать ТЗ бесплатно. это из той же серии пороков отрасли, чтои "сайты за 2000 р". цивилизованный профессионал либо не будет работать с такими заказчиками, либо убедит что это стоит денег.

я, например, принимал участие в разработке продукта стоимостью 2 ляма, и там ТЗ писалось 3 месяца и стоило 150 000 р. и никто вопросов не задавал подобных. это просто очевидно - что ТЗ это работа. если для кого-то это не очевидно - надо повышать свой уровень (или помогать его повысить другому).

еще пример - капитальное строительство:
1. для капитального строительства обязательно нужен "Генеральный проект" (читаем ТЗ).
2. ГП обязательно должен пройти экспертизу.
3. Некоторые "особо крутые" считают что могут начинать строить и без проекта, а проект "сделается задним числом" и сколько я не "варился" в этом - в 99% изза этого потом вылазят проблемы. От неприема объекта в эксплуатацию до уголовных дел.

так же из ТЗ можно делать - объявить на сайте, что
1. ТЗ - обязательно
2. ТЗ должно пройти экспертизу (пусть будут эксперты в штате администрации сайта).

и что? ну да, составляет.
в чем собственно загвоздка? в разработке схемы взаимодействия заказчика и исполнителя? не вижу в этом трудностей или пошел тупо троллинг? не меня тролите, а тему

уважаемые "гости" - упражняйтесь в остроумии и троллинге под реальными никами. что вы за "юбкой" прячетесь?

redreem
Ты лучше спроси у него, почему каждый его троллинг-сообщение сопутствует разлогиниванию? Это же "эксперт" форума...

inpost

да мне без разницы кто это мне не тепло ни холодно от записей в этой теме, просто высказал мнение, а нарвался на троллинг ТС получил пищу для размышлений, кому надо - сделают выводы, а кому ненадо - плевать.

Michael

где противоречия в моих цитатах?

включи логику. где в 3-й цитате сказано, что ТЗ требуется от заказчика?

Я же поэтому и уточняю, потому что не понятна твоя мысль. Я понял что "объявить на сайте, " означает - объявить заказчику. А оно означает что то другое, неясное ...

в рамках схемы взаимодействия заказчика и исполнителя, регламентируемой САЙТОМ будет требовать обязательное ТЗ. кто его предоставит - неважно. в случае его отсутствия САЙТ не учавствует к компенсации рисков и конфликт не рассматривает. как-то так.

ТЗ "прикрепляется" к записи об имеющемся взаимодействии и выступает эталоном рассмотрения по существу для обеих сторон.

вот теперь ясно, так было бы окей.

redreem
Вот ,вот ,лучше начать с ТЗ фриланса
На солидных ресурсах - это называется регламент.

Спасибо за ваши мнения.

Идея очень здравая. Я бы с удовольствием регнулся. Причем вот это мне очень понравилось: