m4a1fox
Говори.

такое нужно и здесь. Создать темку Черный список, и все координаты кидалов выкладывать, но только с обоснованием.

m4a1fox
Ну так что молчишь, расказывай.

Sopromatenot
Давай покаместь послушаем а как и что там ерунда потом обсудим.

В общем. Дело было так. Началось все с того, что ко мне по письму обратился некто AveBen с просьбой о помощи в допиливании его "скрипта" - кот. как он уверял - сделанные по irbis-team... ну да бог с этим... Так вот. Вопрос был в следующем... как реализовать загрузку картинок и их ресайз. Мной был написан класс загрузки картинок, класс ресайза я не копипастил, но и сам не писал - сразу оговорюсь... но и не сдирал подчистую... так. маленько грешен. В общем. Цена вопроса... не знаю как вы, но лично я сказал следующее. Класс я интегрирую за 700 рос. рублей, чел. ответил не вопрос. Дальше, ему понадобилось, что бы при клике на картинку на сайте - всплывало окно - типа prototype и других. Сказал что торопиться - некуда, ну я особо и не спешил... в коде у человека черт ногу сломи... надо будет я выложу исходники. а так же БД... Так вот. Тут я как бы погорячился и сказал что поставлю такое (всплывающее большая фотка) за 1000 рублей, итого - 1700 деревяных. Человек ответил - да не вопрос. главное в 2000 уложиться... вот. Сегодня говорит, что сайт удалил - нет времени занимать. За что платить если я все удалил. А теперь можете меня судить.

sebastjan

m4a1fox, типичная ситуация. Сам в такой бывал когда писал студентам проги на Delphi.

Любят они сначала попросить, а когда уже сделано начинают кудато пропадать. Лечится предоплатой, 50% например.

Sopromatenot
это я уже усвоил...

О! Вот и человек-кидок пришел! Щас будет мочить противоречия.... мол код у него не сам писал и т.д и т.п. ну это видели...

Кидают, все кругом кидают и меня кидали. Жизнь такая, не хочешь кидал, оформляй всё на законном уровне.

inpost
Ну тогда мораль проста! Предоплата - 50% и вперед и с песней.

Не повезло, бывает, хорошо хоть не месяц проработал.
Я так понял что работа была поэтапная, наверное за каждый этап надо было брать деньги.
Неприятно конечно но я к примеру всегда резервирую так сказать потери на таком раскладе.
То есть всегда подразумеваю что не всегда всё будет гладко и учитываю возможные косяки со стороны неблагонадёжных.
А таковые бывают.
Издержки так сказать.

А теперь моя версия, код сайта на 80% был написан по урокам Ирбиса, сохраняя исходный вариант чтения.

Во время выполнения работы, ты Максим зачастую просил меня делать вещи, которые должен делать ты, единственное что я увидел от тебя, написанный не тобою класс загрузки фото и их ресайз, далее единственное что ты сделал, так это правильный путь картинки в БД и вставка плагина фэнсибокс.

Платить за что? За чьи-то классы или фэнсибокс? Или за мою помощь в прочтении моего говно кода? (я не говорю что он конфетка)

За то что ты интегрировал "свои" классы загрузки и обрезки фото, в мой код, я бы тебе 200-300 рублей заплатил а то, за интеграцию фэнсибокс, блин ну 100 выжму...

Я не понимаю почему ты в группе ЛжеЭкспертов, все проблемы которые я тебе описывал при работе, я решал сам, хотя это должен был делать - ТЫ!

P.S.
Я до последнего терпел, пытался работать вместе с тобой, ты говоришь что делать, я делал. Но из-за основной работы, на сайт не хватает тупо времени, удалил я его, вместе с "твоим" фэнсибоксом и "твоими" классами. 2000 тут платить, не за что, я за интеграцию ресайзов и заливки фото, которые сохранились у меня на локалке когда я восстанавливал их, после того как стер с сайта я готов оплатить 300-400 рублей, за твое время - я тебя не торопил и больше 2 недель, ты не прикасался к сайту, только изредка...

Не хочешь, чтобы тебя троллили низкопробные люди, записывайся в козлы отпущения вышестоящих троллей. Не забывай, работая в скрытую - ты уже кидаешь на деньги вышестоящих троллей.

m4a1fox
Всякое бывает. Один заказ взял, выплатили не всю сумму (10% не доплатили). Второй - кинули. Жуть работать без предоплаты Который раз себя убеждаю, чтобы игнорировал таких клиентов. Но как убедить клиента, что в этот раз не он меня кинет, а я его, ведь в сети так много кидал, кто выдают себя за программиста и требуют предоплату, а потом скрываются.

sebastjan
Поэтапная оплата, в конце этапа №1 - кидают. Не важно на каком уровне кидают, если хотят кинуть.

aveBen
Что-то не нравится, говоришь, что это работа не твоя.
Есть договоренность о сумме, есть объем, который необходимо выполнить. Ты получаешь готовый продукт, человек получает деньги.
Программист и состоят из тех людей, кто собирают по полочкам полноценный движок, потому что всё давно за них написано, ты заплатил за конечный КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, а были ли использованы open-source ресурсы, или "криво саморучно" - это не должно тебя волновать.
Проект сделан, необходима оплата!

Крутой интернет-магазин стоит 40-50 000 рублей. Собирается он из ГОТОВЫХ КОМПОНЕНТОВ за 2 дня. Ты платишь за результат, а не за количество проведённых человеко-часов перед монитором.

aveBen
Тут ты не прав, не важно свой он скрипт всунул или чужой, важно что он это сделал.
Ни кто не обещает что он он будет писать какой то супер индивидуальный неповторимый класс или скрипт.
То что ты рассказывал про свой Г..код как ты называешь - это тоже нормально, и это не снижает количество таньги за работу.
Если заказал -плати за сделанную работу.

Спасибо ребят, я уж думал ну или я дурак, или человек не понимает...

Не было договоренности что он пишет всё с нуля, но извините меня, кидалово тут это не классы чьи-то а фэнсибокс, описание по вставки на сайт которого, лежат в интернете на каждом узле...

Были даны примеры как должна выгладить картинки в полном размере, без прокрутки, без рамок, просто фото на фоне сайта.

Был сдан Фэнсибокс, который извините мужики, добавить за 1000 рублей... Промолчу.


P.S.
Я не отказываюсь платить за работу, но за Фэнсибокс я платить не буду. Ибо меня даже не предупредили что он будет вставлен!

Классы - ок, взял чужие, дописал, доделал и интегрировал, не вопрос!
Время потратил - ок, не вопрос!

P.P.S.
Я не имею свойства кидать людей на что либо, писал Игорю Васинскому сначала, был готов оплатить 50% сразу, но он посоветовал обратиться к кому либо еще, из его группы. Вторым был Максим, о чем я например дико сожалею, хотя т.к. сайт можно сказать канул в лету, не так и жалко.

inpost
У меня к примеру за последних пол года два клиента недоплатили, один 10% другой 50%.
Я честно говоря не в обиде, так как только закончилась оплата - закончилась и работа.
Вот и висят в инети гемофродиты-обрубки.
Знаю на 100% что не далёк тот момет когда они начнут звонить и просить закончить.
Практика и время уже это доказала.

В этом и заключается работа программиста, он находит подходящий продукт и вставляет его в ПРОЕКТ, если зарание не было оговорено "самописка".
Ты абсолютно не прав, если ты не указываешь это в требованиях, ПРОГРАММИСТ выбирает инструменты разработки САМ, потому что ОН ПРОГРАММИСТ, а не ты, и он знает как это сделать, и он это делает!

aveBen
После драки кулаками не машут.
Надо в процессе и получения товара говорить --- мне это не нравится.
Сейчас утверждать что такой товар за бесплатно на каждом углу лежит - тоже неадекватно.
Надо научится отвечать за свои слова.

Я лично бы заплатил , не в деньгах дело.
Мне важней своя репутация перед самим собой чем как то там оправдывать свою нелепость перед другими.

"Классы - ок, взял чужие, дописал, доделал и интегрировал, не вопрос!" - это и есть РАБОТА ПРОГРАММИСТА.

Ты хоть знаешь, что такое ПХП? Это огромный класс, написанный на библиотеке C, с элементами С++ в некоторых местах. Давай и ПХП не брать во внимание.

А что такое С++? Это класс, написанный на Асамблере, на программном языке. О ужас, он тоже не считается работой? Тебе только программисты на машинном языке нужны?

Ты абсолютно неправ, и я просто уверен, что ты обязан заплатить полную сумму, а не 500 рублей, на который соглашается молодой человек. В противном случае ты будешь кидалой! И это могут подтвердить всё кругом.

А если ты не понимаешь вопрос работы и другие языки программирования, то послушай более опытных.

С m4a1fox я ни разу не общался, как и с тобой тоже, значит в данном вопросе я соблюдаю нейтралитет, поэтому я могу оценить ситуацию в здравом уме и сказать, неправ именно ты!

"Получил не то, что нужно..."
Давай прямые факты. Мне не интересен внутренний код, чётко надо сделать результат, то есть работу с графикой, как я понял. Что конкретно по требованиям он не доделал?
Если он всё сделал, то оплата должна быть 100%.

inpost

aveBen

aveBen
Попов не лежит в опен-соурсе. Даже код, выполненный Поповским методом - считается кодом, если в требованиях не стоят иные цели.

Проблемами может быть:
- дыра в безопасности
- пониженная производительность, что надо доказать, как минимум(!!!)
- не получен необходимый результат. В условии надо выполнить то и то, а этого нет!

Ничего другого(!!!).

2) Была дана ссылка на то, как должно выглядеть появление полного фото при нажатии на маленькое...
Показывай, что надо было сделать, и что сделано. Чтобы я мог сказать точно, что не прав именно ты!

1) Комментарии не требуются на каждом шагу. Простому пользователю нет доступа к внутренним классам и функциям, комменты ставятся лишь на функционал, то есть в тех местах, где необходимо дополнение. И комменты не являются мануалом, достаточно на каждые 10-15 строк кода уточнить, что в данном месте происходит то действие.
Если ты требуешь комментарии, то, я думаю, подправить их не проблема, и делается это за пол часа от силы.

Мощные классы имеют качественный комментарий на каждом шагу, поэтому к ним нет притензий, а то, на каком языке они написаны - НЕ ОГОВОРЕНО, английский считается основным языком программиста, русский он дописывает лишь ПО ЖЕЛАНИЮ и если чётко об этом оговорено!

Когда-то давно мне помогли с версткой, сейчас я бы это закрытыми глазами сделал, оплатил человеку 200 рублей, остаток выложил за объяснение.

Оплачиваю Ирбис курсы и по ним делаю сайт.

Обратился к участнику форума который состоит в группе - если Вам интересно мое мнение, то данный человек мб и знает PHP, но его знания от моих не далеко ушли...

Хотя я только изучаю его!

aveBen
Ты очень низко падаешь, если пытаешься оскорбить качественного исполнителя, а сам являешься кидалой.

Не знаю стоит ли.... но уж что поделать.
Итак

о0 Помогло! Да ну не верю я в сказки

aveBen
Речь не о оценке знаний.
Даже не о качестве продукта.
Чисто деловые отношения, если ты после сделанного заказа понял что это тебя не устраивает, видимо на тот момент ты не был готов оценить то что стоит в настоящем времени для тебя несколько дешевле.
По видемому тогда это для тебя стоило столько - сколько ты озвучил исполнителю.
Сейчас ты вырос и хочешь изменить историю, не забывай что ты был несколько проще так сказать.
Уважай себя не только сегодня но и в прошедшем времени.

"Вот как хотел"
Смотрим: http://my.jetscreenshot.com/demo/20120317-0fix-100kb
ОПАЧКИ, да ты же хотел fancybox, получил fancybox, и этим не доволен!
Твоя ссылка говорит о том, что ты ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПРАВ! Ты хотел именно fancybox, её и получил.
Он выполнил заказ на все 100%, он прав по пункту №2.

Посмотри ссылку и признайся, что ты сам просил fancybox, так как именно его показал и сказал, что тебе надо ТАК ЖЕ(!!!).

По пункту №2 ты должен извиниться перед исполнителем и забрать свои притензии.

Остались комментарии, давай я комментарии проверю лично, уделю своё время, которое стоит 30$ в час и укажу, где допустил ошибки и что подправить. При этом комменты - это половина требований, значит из 1700-500 = 1200\2 = 600 рублей!

aveBen

1. Заказал - проверь.
2. Не устраивает - поясни.
3. Потеряло актуальность -
4. оплати работу.

2 и 3 пункты не обязательные.

Не выполнил 4 пункт - кидала.
Про знания ни слова. Вот такой банальный алгоритм. Аксиома.

aveBen
Я выше показал ссылку, ты смотрел?

aveBen

Что за тупой игнор? Моя ссылка говорит о том, что 100% ты неправ. Чего это вдруг сразу: "Дискутировать на данную тему, нет желания"

Не стоит переходить на личности, хотя сама тема это подразумевает.
Лучше найти компромис, договориться и работать дальше.
Любой шаг на встречу - повышает самооцену.

inpost

aveBen
Я вот что-то не пойму, какая вам разница, fancybox это или нет.
За конкретный результат было договорено получить конкретную оплату.
Комментов там нет? А что, проблема обратиться к исполнителю и попросить прокомментировать код? m4a1fox, ты бы отказал?

Вот надо вам выкопать яму на даче. Вы находите рабочего, он выкапывает. Вы ему тоже скажете, что хотели чтобы он на экскаваторе приехал, а он лопатой копал и дадите только часть оговоренной суммы?

С примера "вот как я хотел" посмеялся. Сделан при помощи fancybox.
"Эй! Я хотел купить батон, а вы мне батон подсовываете. Что за фигня?"

Это лишний раз нам показывает, что вы нашли первую попавшуюся ссылку и запостили ее сюда, чтобы хоть как-то себя оправдать. Но даже не потрудились посмотреть исходный код или, что еще хуже, не знаете как. А еще о качестве тут рассуждаете.

Мое мнение ВЫ МОШЕННИК И ВОР. В некоторых странах за это руки отрубают...
Иметь с вами дело - себя не уважать.

С ув.

Да ,просто увидел ,что проблема решается элементарно,только решения не знал,
вот и жаба заела деньги платить.
Плохо ,когда жаба прикрывается оценкой работы.

Тут сегодня на одной торговой площадке,продавец умудрился продать ссылку за 5гривен на один хороший хостинг.Так покупатель чуть не удавился за них.
Что уж говорить за такие деньги.

Эли4ка
Если так же ведёшь себя, то да. Мошенник и вор. И находиться с тобой в одной компании я бы не стал.

Кидалово на лицо.

Есть задача
Есть клиент
Есть исполнитель

Не важно какими путями задача решается (если это не оговорено ранее) - цель задачу выполнить.

Да... работать с предоплатой и если объём большой - то по этапная оплата.

twin
очень поучительная притча..а где Вы ее услышали?
inpost
да,я поступила некрасиво с Игорь_Vasinsky-заказав ему скрипт и не оплатив его,Игорь Вы не обиделись?

Прочитал всю тему, прифигел немного Вобщем-то, уже много умных людей сказали все правильные словам, которые и я сказал бы. Добавлю только немнгого.

aveBen - ты не прав. Ты делаешь заказ по делу, в котором ты сам не разбираешься. Поэтому ты не можешь проводить оценку стоимости. И если ты сам согласился изначально, что платишь за работу определенную сумму, поставленная задача выполнена, то ты обязан оплатить. Твин рассказал хорошую притчу на эту тему А твои требования на эту тему, мол, использовать или не использовать те или иные средства, равноценны попыткам указать сантехнику, какими инструментами ему пользоваться при ремонте крана. Знаешь сам? Сделай! Не знаешь или не хочешь делать сам? Не мешай делать и плати за работу. Не хочешь платить? Сиди с нерешенной проблемой.

m4a1fox - у тебя какая рука свободная? Поднимаешь её вверх, потом резко бросаешь вниз со словами "да пошёл он!" и спокойно живешь дальше Считай, что ты заплатил своим временем за "науку о предоплате". И на этом можно будет закрыть тему.

Хух....я уж думал про меня тема

Любой исполнитель оценивает своё время исходя из своих предпочтений и предубеждений. И только покупатель оценивает продукт и конечный результат. Тут и вступают законы рынка. Рынок - дело такое, не нравится цена - ищи дешевле.

за класс я бы взял штуку, за "всплывашку" - 500.

Прочитал первые две страницы. Убежден, что программист не прав, как не правы и те, кто говорит, что "платит заказчик за результат, а не за время". И с aveBen'ом я согласен в том, что загнуть цену за простую работу - это просто развод на деньги. Будьте честны с заказчиком, и не будет таких ситуаций - я, недолгое время занимаясь фрилансом, сразу называл почасовую оплату и перед тем, как заняться работой расписывал заказчику на что по сколько часов мне времени потребуется.

Заказчик в свою очередь не прав в том, что, зная что фенсибокс прикручивается в полстрочки, взял заказ - если знаешь, что все просто, то зачем соглашаться на такую цену?

В общем, не правы оба, но заказчику положено быть не в курсе дел. А программист, который пользуясь незнанием заказчиком предмета, накручивает цену на элементарные вещи приравнивает мою профессию к торгашеству, что мне лично претит Тут промелькнула фраза "500р, и твое имя очищено" - гнать взашей работника, берущего втрое больше изначально, чем вся его работа стоит (я уж не говорю, раз ты называется профессионалом - умей разбираться в коде без помощи заказчика - иначе за что тебе деньги платят?), а потом говорит "плати мне треть от этой суммы, или будешь выглядеть чмом". Знаете, мне это что-то напоминает... шантаж? вероятно. некачественную оценку стоимости своей работы? безусловно. желание нахалявку деньжат подзаработать? абсолютно точно, да.

PS: Теперь не занимаюсь фрилансом, потому что времени и сил просто нет на него после основной работы, и лучше отдохнуть нормально. Тем не менее, такой подход к любой работе считаю недопустимым.

не поверете ни разу меня не кидали)) всегда прошу оплату вперед или как минимум предоплату/перевод через протекцию на макс срок, БЛ в вебмани 75 и ему 4 года.. думаю это не плохие гарантии

Анекдот вспомнил. В тему.

Приезжает мужик на автосервис, с небольшой неисправностью. Пока механик ковыряется, оба общаются. Выясняется, что мужик - кардиохирург, зарабатывает десятки тысяч баксов в месяц. Механик удивляется, мол, чего там сложного? Ковыряешься себе скальпелем, в операционной тепло, сухо, медсестрички в коротких халатах... А он тут целыми днями с грязными железками ковыряется.
Ремонт закончился, машину завели, клиент доволен. И вдруг кладёт на капот 20 тыщ баксов. Спрашивает: хочешь заработать прямо сейчас? Механик, естественно, хочет Хирург: нет проблем - они будут твои, ты просто перебери мне движок. Одно небольшое условие - ты его не глуши во время переборки

glock18 - не согласен с тобой. Судя по словам самого же заказчика, он уже в процессе выполнения заказа (или сразу же?) понял, что делается всё несложно. Стало жалко денег. Хотя изначально он согласился на определенную оплату. Плюс к этому, во время выполнения заказа самому же заказчику стала не нужна эта работа. Он там что-то говорит про то, что сайт удалил и т.д. и т.п.

нет своей головы - плати, дорого - ищи дешевле, я сам выставляю цены на своё время.

Читал читал, читал читал. И понял одно - как же страшно жить

Ну смотрю, что вопрос решится в понедельник. Все верно, так и надо.

P.S. Тоже помню делал заказ у парня по дизайну, помню, мне сказали, что уже не актуально, и заниматься нету смысла. Так вот, денег мне не оплатили, даже после пояснения, что заказ уже разрабатывается. Меня попусту послали куда по дальше.

Ну а я что? Сказать парню, что не актуально и ты просто так работал неделю? Нет. Я оплатил часть заказа со своих личных денег и глубоко извинился.

Думаю, так и надо делать в любом случае.

Кидалово ?? странные вы какие-то!!
договор есть? если клиент подтвердил оплату, а код вдруг сам смог написать, ??
и что теперь можно все не платить, как-то странно!
кто определяет стоимость? КТО?
при договоре идет торг, а после когда все сделано, ну извините, делал-бы сам что мешало-то?

ЗЫ.. ) дело сделано? сделано! результат есть? ЕСТЬ!
в чем вопрос? где сказано, что сделать надо было не так, А ТАК?
честь надо свою беречь, быть достойным своего слова.
все остальное будет грязь.

Моё имхо.
Чтобы определить, кто виноват - нужно сравнить цель (т.е. ТЗ) и результат.
Если цель идентична результату - заказчик неправ, иначе - исполнитель.
Вот такой вот нехитрый алгоритм с одним if-else-блоком. Остальное - демагогия.

glock18 - а вот сравни. Вполне подходящая аналогия.

Ты вызвал такси, чтобы доехать до ж/д вокзала. О цене тебе объявили при заказе. Ты уже приехал и вдруг говоришь, что платить не будешь или заплатишь в 4 раза меньше, потому что: (1) таксист поехал не той дорогой, как предполагал ты, (2) он во время поездки включил не ту музыку, что тебе нравится, (3) машина была не твоего любимого цвета, (4) если бы ты сам был за рулем, то и неплохо бы "дорулил", куда надо - мол, ничего сложного в этом нету, (5) по твоим представлениям, таксист ехал медленнее, чем можно было, (6)....... Ну и т.д. Суть понятна, я думаю.

Но суть как раз в том, что основная задача была довести тебя до вокзала. Он выполнена? Выполнена. Так почему отказываться от оплаты заказанной работы?

http://www.youtube.com/watch?v=zcB1PU8MdqQ&feature=share
извиняюсь конечно это для разрядки обстановки

взялся за гуж не говори что дюж, все остальное, мягко говоря трусость
как вы собираетесь дальше жить? так и будете кто кого уговорить? или переговорит? как в ДОМЕ 2?
мне жаль чела что отказывается платить, это пока у него в рук сходит, придет время, войдет в привычку, а плохие привычки приведут только к .............

ДЛЯ Игоря

поверьте на слово кораблик то не маленький!
в подобном месте все слова ничто!
того и гляди что сейчас переломится ! как скорлупка от орешка
а знаете как он иногда трещит по швам !! как он ныряет с волны в волну
и винт в этот момент вылетая из воды, бьет по воде, весь трясется на в утрсясочной

sergeiss
killer8080

вы к фактам, присущим данному случаю апеллируете, а я говорю ТОЛЬКО о поведении разработчика. Если считать, что договоренность между ними была, то безусловно юридически не прав заказчик. Я же говорю о морально облике программиста, проявляющего самые торгашеские качества, и такси и прочее здесь ни при чем. Заказчик сам балбес, что не сказал об этом заранее, но чаще заказчик даже и не знает, что его парафинят. Меня возмутила позиция форумчан - я не видел никого, кто бы высказался, что разработчик ведет себя неправильно и в процессе определения условий, и сейчас, когда довольно таки низким приемчиком решил денежку выжать. Если бы цена была названа адекватная, и в процессе утверждения программист бы все объяснил подробно, то он был прав полностью. А сейчас я вижу лишь, что человек прикрывается отговорками, типа "таковы реалии - не ты нае**шь, так тебя".

PS: что касается договоренности, то, уверен, они не договаривались, что программист будет у заказчика спрашивать о работе скрипта. Тут было сказано что-то типа "лесом таких заказчиков", а я бы сказал "лесом таких исполнителей". Тут еще говорят о качестве, так вот с таким подходом знаете ли, наличие качества можно еще оспорить.

ЕЩЕ РАЗ: безусловно в том, что ситуация такая сложилась виноват программист. Безусловно, заказчик виноват сам в том, что не поднял тему суммы оплаты раньше, и должен оплатить. Абстрагируйтесь от ситуации, и вы увидите какой непрофессиональный подход использует исполнитель, оценивая работу навскидку "так, ну загрузчик займет 30 минут, еще 4.5 часа про запас возьму на всякий случай. заодно денежек побольше получу". Раз уж заговорили о моральном облике, то почему не сказали о его моральном облике ни слова. И еще к этому - в 90% случаев заказчик был бы не в курсе ничего этого, и безусловно уплатил бы нужную сумму - на это и есть расчет такого непорядочного разработчика.

все что я видел, это то что этого негодника еще и по головке гладят, приговаривая "молодец, все правильно сделал - нафиг нам таких заказчиков!"

glock18
тебя что именно не устраивает?

glock18
Ну я бы не стал так однозначно высказываться. Заказчик заказал функционал, исполнитель порылся в интернете (потратил время), нашел подходящий скрипт (может быть перебрав несколько), разобрался в интеграции, влепил на сайт и все заработало. Заказчик открыл файл с классом, нашел в заголовке адрес на офсайт, посмотрел как и что и решил - да я бы и сам так мог. Дак а чего же не делал тогда?

Вопрос в адекватной оценке выполненной работы. Ты сам говорил, что гуглом никто не умеет пользоваться. Все прут мелкие вопросы на форум. Так и тут. Если исполнитель знает где взять или умеет пользоваться гуглом, составляя правильные запросы и получая квинтэссенцию, он вправе расчитывать на вознаграждение. Другой вопрос, что он может это выдать за собственную разработку и потребовать за это кучу денег. Но в данной ситуации по-моему этого не произошло.

Хотя скажу еще раз, нельзя судить однобоко ни с одной стороны, ни с другой. Быть может на поиск скрипта и его интеграцию ушла куча времени, а судите по тому, что он у исполнителя лежит в закроме и он на нем съел собаку.

Хотя и в этом случае вопрос спорный. Так денег исполнитель никогда не заработает, если начнет задарма раздавать то, что нарабатывалось может быть годами.

twin
что касается однозначности, то тут все кроме меня как раз однозначно приняли сторону исполнителя. Не было бы такого, то и я бы промолчал, поскольку не правы здесь оба. Но раз его только по головке гладят, то я решил включиться, потому что считаю такой однобокий взгляд на эту ситуацию неправильным.

glock18 нус тогда ещё раЗ!!
где договор? и что в нем сказано?
были сделаны джентльменские договоренности,(как я понял) теперь возможно и выжить из этих договоренностей все, что только в голову придет
да на каждое слово можно найти и оправдание и недовольсво, что мы и имеем на сегоднишний случай!!
вот ты например видишь что виновен исполнитель , клиент то=же на себя одеяло тянет, ДЫК ЭТО и есть ДОМ ДВА!
сути эти перепалки не меняют,
один хотел получить код, и другой согласился и попросил его старания оплачивать, что и клиент подтвердил, теперь настало время платить !
теперь пошли недовольсва клиента что мол то не так это не эдак и ТД,

результат такой, ему сделали теперь настало время отбрехаться, что мол и сам бы такое смог и искать тысячу причин как невыполнить свои обещания,
теперь клиент КОД, имеет ? имеет!!!
затраты были не его ? не его! это за него человек сделал, а все остальное не имеет никакого значения

Вот смотри, всё так же начинается как и в этом случае

http://phpforum.su/index.php?showtopic=590...0&#entry1776238

Я спрашиваю стоимость - у меня спрашивают стоимость, я, еслиб взялся - выставил бы 1500р., хотя там зарегиться на каком нить сервисе и работать с API всего-то, хот я и потратил бы с отладкой час 2 - но это мои 2 часа. Кроме того проект это явно не благотворительный, отсюда моё желание и раскрутить заказчика.

и вообще не понимаю - почему я должен думать о чьём то кошелке? я должен думать о себе и о своей семье - чтобы им перепадало на хлеб с икрой маслом

Вопрос о цене можно было решить очень просто - создав на форуме тему с предложением и оценкой.
Все разговоры о завышенной иил заниженной цене отпали бы сразу.
Так сказать конкурсное предложение.

На сколько мне известно, группа "эксперт" изначально была создана именно для этого - оценки возможной стоимости, проведения экспертиз при разборах и пр. Это было давно, когда как раз и планировался комерческий раздел на форуме. Однако идея (как и куча других) почила в бозе. А группа осталась и обрела несколько иной "функционал".

Попробуйте возродить, вряд ли кто-то станет возражать. Однако обычно такие красивые "старт-апы" заканчиваются почти не начавшись. Как бы это не было бы прискорбным.

Sopromatenot
Барыга - это перекупщик. Не знаешь смысл слов, не надо разбрасываться, потому что выглядишь глупо.

Никто не читал экономику и ценообразование?! О_о
Цены берутся из головы, какую захотел цену поставить, ту и поставил. Именно так получили цены 99.9% товаров в этом мире. Это вообще теория экономики, одни из первых уроков.
Человек согласился на цену, получил продукт, если продукт отвечает требованиям, то он должен расплатиться за него.

Я завтра могу сказать, что мои тапочки и моя картина стоит 1`000`000$, и я буду прав, потому что я сам выставляю цены на свои вещи и как хочу. А если кто-то соглашается, то это его добровольное решение.

glock
Ты рассуждаешь как жадный клиент или как человек, который так же само заказывал сайты, а потом кидал исполнителей в итоге.

Цена за работу у каждого индивидуальна, это закон рынка, закон товаров. Хотите заниматься бизнесом, тем же фрилансом, изучите хотя бы начальную базу экономики

Ах да, кто-то поднял вопрос выше, что мол неясно.
Да всё ясно, я чётко задал вопросы, какие есть жалобы к исполнителю, всего клиент назвал 2:
1) фансибокс, хотя именно его и просил, поэтому пункт отпадает.
2) комменты, на что я предложил урегулировать вопрос комментов и расплатиться полностью в виду того, что больше претензий к исполнителю НЕТ!

Главный момент в этой сделке в том, что цена была объявлена исполнителем, до начала выполнения работы. Заказчик с этой ценой согласился. Значит обязан оплатить.

Если бы этот договор был бы не на словах, а составлен на бумаге, то заказчик бы "встрял" по самые помидоры.

Из-за 1500 руб никто бы не судился, а вот если бы еще два нолика приписать, отсудили бы моральный ущерб сверху. Не помню сколько там по закону можно отсуживать, по-моему до 30% от суммы сделки.

Никакой накрутки от исполнителя тут нет. Единого прайса на услуги нет и каждый, будь то веб-студия, группа программистов, фрилансер, волен сам оценивать предстоящую работу как ему хочется.

Посмотрите на продуктовые магазины. В одном литр молока стоит 8грн в другом 8грн 5коп. Второй получается ведет нечестную торговлю и надувает покупателей? А может он завысил цену, потому что уборщица всегда поддерживает чистоту, а ее работа тоже оплачивается? Может потому, что он постоянно уделяет время качеству продукции? Может потому, что он создает лучший комфорт пребывания покупателя в магазине?

Эконмика вещь сложная.
Ценобразование - вообще целая наука.
Хотя это ни кому не мешает быть самому себе режисёром.
- Прокол исполнитея в данной ситуации тоже очевиден.
Надо как то прогматичней строить свои отношения с клиентом.
Могу сказать только одно , что работа с клиентом ни чуть не легче чем программирование.
Так что урок на будущее, опыт в копилку, делаем выводы и строим формулу отношений с клиентом.
-----------
P.S. Народ хватит кидаться какашками в друг друга.
Любое мнение имеет право на существование, даже если ОНО не понятно и неприемлимо.

Sopromatenot
Мелкий торговец в жаргонном смысле, то есть на зоне и за гаражами. Мы тут в цивилизованном обществе, а тебе говорю, чтобы ты учился нормально общаться.

TranceIT
Моральный ущерб может быть в 100 раз выше самой суммы спора, на то он и моральный ущерб. На вред в 100 рублей ущерба может быть в 100 млн. Никаких правил нет.

да какой нахер моральный ущерб? как минимум моральный ущерб наступает когда было предумышленное его нанесение. во всех других случаях - это просто гон истса.

redreem
Ты нервничал? Если да, то моральный ущерб, так как нервные клетки почти не восстанавливаются, а это значит вред твоему здоровью. Это не гон, а возможности, хочешь дописать - дописывай. У меня как раз по моральному вреду дипломная работа, чуть ли не диссертация, так что знаю я о чём говорю
На практике из 2 000 обращений с моральным ущербом - компенсировали лишь в 10 случаем(!!!) на Украине, в свою очередь в той же Америке 1/3 исков заканчиваются компенсацией морального вреда. То есть ты затянул сроки, значит нанёс моральный вред.

А да, основным фактором морального вреда есть то, что ты сделал всё правильно, заключил договор, выполнил свою часть сделки, а тебя обманули. Тебе приходится тратить нервы и усилия с судом, подавать иск, далее посещать или писать просьбы всего для того, чтобы условия договора были выполнены.

inpost

если разделять процесс на 2 составляющие - факт умышленного мошенничества и моральный ущерб, то если по первому пункту будет отказ, то второй автоматом пролетает. если дело гражданское, то как правило речь идет просто о нарушениях каких-то пунктов договора. если скажем просто сроки просрочены, то хрен какой Российский суд удовлетворит моралку.

в законодательстве однозначно сказано "что предпринимательская деятельность осуществляется на собственный страх и риск"... говорить о моральном ущербе изза нарушений пунктов договора в настоящей процессуальной практике бессмыслено. моралка наступает в случаях умышленного преднамеренного оскорбления, клеветы, уроне деловой репутации и т.п. если чел просто не выполнил договор - моралки не будет.

Я внимательно почитал все посты, себя кидалой не считаю по нескольким пунктам.

1) Я изучаю программирование, но не смогу написать с нуля то, что есть в классе у Максима, но я смогу взять чей-то скрипт и адаптировать его под свой код, я не смогу написать всплывающую картинку с нуля, но в три шага прикручу почти любой Опэн Сурс из jquery.

Ладно я дал ссылку на сайт, на котором использовался ФБ я просто не удосужился это посмотреть заранее... Моя ошибка, пункт вычеркиваем!

2) Постоянные просьбы от Макисма сделать-то и то и то, меня напрягали конечно, но я это делал т.к. нужен опыт. Еще 2-3 месяца назад, я бы не написал и поповского кода, сейчас благодаря курсам Ирбиса, знания накапливаются. НО тем не менее, что это за исполнитель который заказчика просит о том, что должен делать сам?

3) Я не скрылся в темноту, а вышел на форум, дабы обсудить с остальными о том, кто прав а кто виноват! Я сказал, что я готов оплатить работу, но не плагин ФБ, который я бы на сайт вставил за 10-15 минут!

Да и потом, если исполнитель заранее знал что он будет ставить, мог бы хотя бы описать что это будет перед тем, как вставить это. 2 недели не было никаких действий после чего за 1 день был поставлен ФБ.


Как я уже говорил я готов оплатить классы, не знаю чьи они но тем не менее... Это равносильно, обращается в программисту человек, нужен сайт визитка, что бы я мог новости добавлять и фотки в галерею, ну и сделал программист сайт на юкозе... Я это вижу с этой стороны.

Мнения других о том что я мошенник и вор меня крайне мало интересуют, Вы бы судили о проблеме не как программисты которых когда-то кидали а как люди, которые попали бы в такую же ситуацию...

не раз у меня тут на форуме возникали случаи заказа "мелочевки", при которых я смотрел что хочет чел, понимал что он непонимает что хочет и то что он просит ему по сути ненужно. и убеждал его в этом. при этом естественно заказ я не делал ибо смысл в нем пропадал. тут видимо вопрос еще в чисто человеческих качествах - да, можно продать снег эскимосу, а можно ему сказать что снег покупать ненадо.

здесь конкретная тема.
у ТС прошу контакты в личку скинуть, все имеющиеся, чтоб на будущее избежать пересечение и тем на 8 страниц.

aveBen
Я завтра же возьму топор, приеду к тебе домой, зарублю тебя, а послезавтра напишу на форуме темку: "себя убийцей не считаю".
Факты говорят о другом.

redreem
Удовлетворили, жили бы мы в цивилизованной стране.
Представь себе, ты кидаешь 10 человек на 1000 грн. каждого. Из них 4 подают в суд и выигрывают дело, + оплата 250 грн. за судебное дело. Итого с 10`000 навар кидал - 5`000, как раз на тех, кто не подал в суд.
Моральный вред в 20`000, и если хотя бы один человек подаст в суд, то ты потеряешь денег больше, чем наваришь. Моральный вред должен наказывать людей и в идеале так и устроено. Американская практика в этом очень сильна, мне жаль, что Украина, как и Россия, страна моральных уродов.

inpost
жили бы мы на цивилизованном форуме, то беспредела там администратор бы не творил. всегда был против твоего назначения, а сейчас лишь убедился в том, что ты при первой же возможности вписываешь бан людям, при том, что сам базар не фильтруешь, и позволяешь себе снисходительно стебное общение с другими.

aveBen
боюсь, что вы все таки не правы. Хотя ТС не заслуживает ничего кроме пинка под зад, вы с ним цену обговаривали, и согласились с ней. Хотя такие нападенческие настроения на форуме мне лично претят. А Господин Новоиспеченный Администратор уже выписал один бан за ссылку на словарь В следующий раз больше внимания уделяйте условиям, а сейчас, к сожалению, договоренность на стороне вашего оппонента

glock18
Новоиспеченный? То есть администратор с августа - новоиспечённый? Уже 7-ой месяц заканчивается.
Человек нагрубил, обозвал другого человека. А я наказываю за грубое поведение и оскорбление. Человек в 1 теме оскорбил двух других людей, не одного.
В обществе с цифрами: 2`000 уникальных за восресенье, и около 3-4 тысяч по будням - говорить о том, что 3 человека в бане сидят?

Ну да-да-да. А обсуждение действий администрации запрещено публично, уже забыли? Сами то как нарушаем? А?

Или тебя обидело то, что я нашу судебную систему не люблю имея близкое к ней отношение?

Врагу не пожелаешь работать на недопрограммиста, который "все знает", но ничего не умеет. Комменты блин не дописаны ...

Ну что ж, а теперь я попробую ответить... хотя большого смысла в этом не вижу... но созрел у меня пример нормальный. Итак, все кто считает что я не прав я хочу сказать следующее...

Представим на секунду, что вы как программист, решили, что вам в ваших личных целях нужен файловый менеджер... да такой что бы на сайт встраивался одной строкой... Вы посидели маны покурили, посмотрели кто как и что делает, решили пора писать... 2 недели, в свободное от работы время писали... написали наконец-то... что-то сделали сами, что то скопировали и подправили...в общем нормально вышло... как вы и хотели... и тут вам приходит заказ... нужно поставить файловый менеджер на один сайт... вопрос. Вы свой файловый менеджер за 100 рублей будете ставить?

Я продолжу если вы не против....

мое мнение - m4a1fox прав в том, что решал задачу. решил.

вот зачастую приходится оценивать работу до конца не зная с чем столкнешся при внедрении. у меня тут есть пример - прикручиваение пары плюшек к самопису, так вот как оценивать то, что 90% работы - это попытка выяснить что в этом самописе куда суется??? изначально завышать цену? ну не вариант. вариант - активно обсуждать работу в процессе и корректировать условия. обе стороны Х забили на это. вот и проблема.

redreem

Продолжим.

Занимательное получается чтиво на ночь.
Интересно а по скайпу или асе пробовали обсудить оплату или сразу в игнор?
Мне как то везёт, заказчики платят и каждый раз ещё и приплачивают сверху, хотя я не прошу и даже не намекаю.
По большей мере дизы делаю, там всё как на ладони видно и частенько приходится ой как мусольть фантазию чтоб понять что же хочет заказчик.
Казусов бывает всяких полно, то нравится то не нрварится, то верни обратно что ещё вчера не нравилось а сегодня это единственное правильное решение.
Умение с людьми общаться - вот что стоит дорогово!

sebastjan
Была аська. Скайп по неким причинам не могу использовать. Оплату обсудили до того момента как я принялся за исполнение.

m4a1fox
Понятно что оплату обсудили до выполнение заказа а когда пришло время платить - был ли диалог или сразу в игнор?

sebastjan

inpost
Цитата
Цены берутся из головы, какую захотел цену поставить, ту и поставил.
Именно так получили цены 99.9% товаров в этом мире.
Это вообще теория экономики, одни из первых уроков.
Это, прошу прощения, чушь собачья.
Из какой-такой науки Вы это взяли .....???
А по теме, с вероятностью 95%
неправ заказчик - мое скромное суждение для статистики.

Vladimir67

Ну когда то так и впаривали бусики из стекла туземцам.
Я бы сказал - Калумб не только Америку открыл а ещё и фундаментальные законы ценообразования, всё что блестит - то и золото.
извеняюсь за Оф-топ.

Vladimir67
Экономика. Особенно как ты оценил цену на ламборджини? Почему вдруг цена у тачки 1 млн. долларов?
А ещё лучше, как определить цену произведения Пикассо, или тот же черный квадрат? Ты уверен, что рисунок квадрата должен стоить больше, чем ты заработаешь за всю свою жизнь? Это и есть мировое ценообразование.
Жаль, что ты далёк от экономики

Vladimir67
Значит ты плохо учился, раз таких вещей не знаешь. Мой диплом экономический то нормально дался, второй. Не хочу ничего и никого обвинять, но учась я видел, как мои будущие коллеги с девочками зажигали целые выходные. Из группы в 50 человек толковых выходит около 5 человек. И девчёнка моя экономист-финансист, и часто дискуссируем с ней на тему политики и экономики страны. Так что не надо мне тут махать образованием, знаю я как учат людей сейчас .
И я не понимаю то, что ты говоришь.

Зашел я в банк, банковская сфера, говорю, вот нужно оплатить, вот квитанция. Мне девицы и парнишки лет по 18-20 щебечут: нужен паспорт. Я им: "вообще-то это квитанция на восстановление паспорта в случае утраты. Вы хоть думаете, что спрашиваете?". Ситуация№2: зашел в банк, мне они такие: "Идентификационный код", а я им паспорт и показываю, что нет у меня его. Мне сразу на дверь, мы не будем Вас обслуживать. Пришлось звать администратора и тыкать в статью №1, где говорится: для операций в банковской сфере заметка в паспорте хватает и они обязаны обслужить. Что же, пока с администратором не поссорился, палец об палец не ударили, а может даже не знали?! Законы свои даже не знают... экономисты...

Nikitian
Это их собственное желание задавать заниженные цены, и на то имеют свои четкие основания.

А то психология людей такая, богатыми стать можно только если будешь воровать, а самому поднять цену на товар нельзя(!!!), не цивильно. Хочешь много денег - воруй, а не требуй за свои идеалистичные услуги высокую цену Смешно звучит, правда?

waldicom
Это не сыграло принципиальной роли. Это раз. Второе, код был откомментирован. Не полностью, но был. Так что тут отсутствие комментариев просто мелочь. И мне кажется ставит это пунктом по предъявлению притензий просто смешно, ровно как и утверждать что моих там 5-6 строчек... Заказчик этого не знает. По сути он и не должен знать. Ему все равно должно быть... Главное что работает так как и просили. Если вы чините авто на СТО, вы когда забираете его не устраиваете слесарю допрос что там было и как он это починил??? Лично мне, так как я авто не интересуюсь, все равно что он сделал с моей нивой после чего она поехала. Мне позвонили, сказали - ремонт стоит столько-то, согласны, я прикинул что нормально и могу позволить себе это и согласился... Они починили, я приехал, забрал авто отдал деньги и все... Понимаете все... Он (слесарь) мог там вообще одну гайку подкрутить... После чего позвонить и сказать что он починил... Меня это не волнует. Даже если возьмем грубо. может это одна гайка находится в таком месте, что что бы ее подкрутить пол авто пришлось разобрать и потратить на это рабочий день... Это что же получается за это не надо платить... По сути это не ремонт, ремонтом можно считать именно процесс закручивание гайки.. Слесарь ее закрутил, и потом еще день собирал авто обратно.. Это же вроде как тоже не работа(имеется ввиду ремонт).. За что платить? И еще, так, мало ли, перечитайте тему а не последние 3 страницы. Если вы все страницы прочитать, тогда пропускайте эш предложение. Я предполагают что вы не читали все страницы, если не прав, то мое предположение ошибочно.

waldicom
У вас какое образование?

waldicom
А я вот таких ненавижу. И знаете почему? Потому что вы не бог и не можете быть образованным во всем. Просто физически не можете. Я сталкивался с такими ситуациями, когда люди пользовались моим незнание проблемы. Это обидно когда тебя кинули, развели как угодно назовите... но еще обиднее себя лохом чувствовать, когда ты осознаешь это... когда понимаешь что тебя просто развели... и поверьте... Сказав всего одну фразу по типу "Дорого, давай те дешевле"... Вы не станете чувствовать себя лохом. И еще!

waldicom

waldicom

На базаре два дурака, один продает, другой покупает. Старая истина.
Вот если бы прога была бы на сишке, спор бы не возник. А так то конечно, один пытался бабла полегкому срубить, другой решил, что нафиг платить, если уже есть исходники на руках. Специфика.

Я, как ни странно, придерживаюсь точки зрения, что клиент всегда прав. Хотя я сам исполнитель. Потому что специфика. Ты хапнул денег, а коды то открыты. И вот тут то и легко и просто выясняется, что ты не чист наруку. Да, по закону все чисто. И как сказал inpost никаких правил. Кроме одного - совесть. Ну и если в голове немного есть - дальновидность.

10 страниц срача развели на пустом месте. А всего-то навсего нужно было поступить по совести - предупредить заказчика о реальной стоимости.

Вот если бы ко мне обратились бы с такой просьбой, я бы обозначил цену в 100 баксов. И мне было бы плевать, на час там работы, чужие плагины или пр. Просто я не беру работ, которые стоят меньше 100$. Хочешь сэкономить - пройдись по базару, работа наверняка стоит дешевле. Хочешь, чтобы это делал я - плати деньги. Это честно. Потому что заказчик предупрежден и имеет выбор. Сделать дорого и качественно или подешевле кота в мешке.

Это как сшить костюм. Можно у Бриони за бешенные деньги, можно у Мойши не хуже качеством, но дешевле. Можно за три копейки на китйском рынке, но с лэйблом Бриони. Который расползется через неделю. Если покупатель знает, на что идет - его выбор. А если ему китайпром за эксклюзив выдают - руки отрывать.

m4a1fox
вы отстаиваете позицию "кинь ты, чтобы не кинули тебя", и я это с самого начала сказал - мне претит желание бабла побольше собрать с заказчика. Либо честно оценивайте свою работу, либо честно ему говорите (как твин посоветовал), что работы там мало, но меньше чем за 100уе браться за что бы то ни было не станете, ибо лень просто такими заказами заниматься.

О самом главном - о честности и забыли, пока боялись, что кинут вас.
Заказы не всегда ден. мешки делают, и многим заказчикам копейка дорога, вы за свои денежки печетесь так, что готовы с них содрать все, что можно. Как они на это посмотрят? И я говорю не столько про "нашего" заказчика, сколько про самого обычного человека, не знающего, что его так просто развели.

glock18

500р. хоть уплатил?

twin
"меньше чем за 100$ не работаю".
- Я согласен за минимальную цену. Сделай скрипт вот такой, сейчас кину ссылку на fancybox.
...
- Ну ты работал 1 час всего, я не буду тебе платить 100$, ты получишь от меня всего 500 рублей!!!

20-25$ в час зарабатывает Московский программист хороший.
3 часа работы = 2000 рублей. 1 час обсудить детали и проверить скрипт на работу, 1.5 час выполнить работу, 0.5 час запасные. Цена не завышена.

glock18
А ты не знаешь, что час работы каждого программиста отличается? Один в час получает 2$, другой 30$, а третий вообще 50$ ?
Никакого развода нет. Развод там, где заказчик не знает суммы, а ему счёт огромный выписывают, а когда заказчик сам даёт деньги, где тут развод?
Может пойдешь на форум и Киркорову будешь доказывать, что его час работы должен стоит 50$ ?

О, кстати. Киллер абсолютно прав. Я тут распишу, что мне сделать надо.
15копеек fancybox, 10копеек регистрация, 5копеек форум установить, ну там вообще 1 кнопку нажать. Модуль новостей за 10копеек, статику - за 5 копеек.
Кстати, глок, у меня созрел для тебя заказ на 1 грн. Сделаешь мне сайт?

glock18

glock18
Вот вышел на улицу, вижу парень в 25 лет едет на ягуаре. Как же он заработал?! Пришел на форум программистов, а тут мне: "да 10 копеек стоит работа на 2 часа". И долго мне работать так, чтобы смог купить? Может опуститься в вечную работу, забыть о семье, детях. Спать 2 часа в сутки и может к 60-и годам наконец старенькую поддержанную Ягуарку куплю? О-да, мсье знает толк в бизнесе. План просто отпад!

Ты меня называешь троллем, хотя сам троллишь, потому что ты не будешь за такие деньги сам работать в 40 лет со стажем работы 20 лет, и мы это оба знаем, но ты всё равно пытаешься затроллить человека.
Только не понимаю, зачем рыночную цену опускать свою собственную? Может ты так невзлюбил фриланс, что хочешь его превратить в бизнес для бомжей?

glock18
Ну ничего, в мире есть и такие люди. Одни богатеют, другие работают бесплатно Страна возможностей, кем хочешь быть, тем и становись.
Хотя тебе советую опустить з/п до уровня учителя, потому что в отличии от тех сил, что ты тратишь тут, учитель тратит в 100 раз больше. Хотя бы из солидарности к ним.

вся проблема в том, что обсуждения цены после - не было. По вашему я бы не согласился на скидку... если бы мне что-то предъявили, я бы однозначно скинул... но так как вопрос о сумме был - "Главное в 2000 уложиться", я и не стал париться.

насчет нелюбви. у меня в целом вполне сформировавшееся мнение о php-программистах Среди них я еще не встречал ни одного толкового, кто бы не писал на чем-то хотя чуть более низкого уровня, чем пых (C#, java, Objective C, C++ и тд). В формировании этого мнения кстати роль этого форума достаточно велика, как это не прискорбно.

Я понял. Наконец!
Мы разных политических взглядов, ты сторонник коммунистических, где все равны и получают одинаково, а я сторонник жесткого капитализма, где способы наживы капитала каждый выбирает сам. И так как наши страны сейчас капиталистические, то ты проигрываешь в меньшинстве.

glock18
По российским меркам у тебя сейчас < 15% тебя поддерживают.
По украинским: < 6%

glock18
Посмотри выборы. Сколько голосовали за коммунистическую программу в президенты, и сколько за чистую капиталистическую.
Я не думаю, что люди ТУПЫЕ и даже программу не читают. Все читали, кто голосовал, вот и поставили галочку за Путина, за капитализм. На Украине самый жесткий капиталист был Янукович, Юлька же была больше социал-демократ. Победил именно капиталист и идеей роста капитала.

glock18
Ты гадок, ты переходишь дважды на оскорбления, вчера так же.
Очень жалко находиться с такими людьми в одном обществе.

inpost
Чао. Надеюсь, больше не обременять тебя этим.

Хватит сраться, не переходите на личности

twin

m4a1fox
Так я и говорю. Оговаривалась только сумма. А из чего она образовалась - нет. Если бы ты сказал, что ты такой крутой и меньше чем за 2000 жопу от дивана не оторвешь, и он согласился - ты прав. Ты берешь деньги за свою крутость и заказчика предупредил. Но если ты, зная что там дел на три копейки и пользуясь незнанием стоимости заказчиком соглашаешься на заведомо завышенное предложение им суммы - ты поступаешь не совсем честно. И хотя inpost говорит, что капитализм и человек человеку волк - совесть никто не отменял. А жить не по совести долго не получится. Шила в мешке не утаишь и с таким отношением к заказчикам тебе придется скоро менять порфессию. Я не пытаюсь разрешить ваш конфликт, я не судья. Это просто мое скромное ИМХО и совет на будущее.

twin
Так-с, вы видимо не почитали посты... еще раз... цену ляпнул наобум... даже не подозревая что согласятся... я не говорил что это сверх сложная работа... Мне сразу дали понять что все норм.. ну как бы я и не протестовал...

Надо быть честным, надо иметь совесть, но говорить гадости в адрес других людей можно Двойные стандарты, однако...

Совесть... покажи человека на этом форуме, у кого есть совесть?

m4a1fox
А это разве меняет суть дела?

twin

twin
А я сказал, что нет совести у всех? Я поинтересовался, кто же тут у нас по совести живёт. А ты уже перекрутил мои слова.

по моему ИМХО ведению надо позвонить модерам этого форума!! что-то их давно тут не было, ну не заходят сюдЫ они и прикрыть тему , потому как она уже давно изчерпана
ну мне так каЦа!))) (А. Райкин)
лично у меня личного форума нет .

мы тут можем уже до такого договориться уши у всех рядовых повянут

Президент!

m4a1fox
был вопрос , он вполне освещен все сделали выводы, ну может не все высказались но общий ответ вроде ясен , и что дальше воду мутить, этим заниматься возможно только от нечего делать

Президент!
Ну в принципе - да. Согласен...

Все, действительно пора закрывать. Одн неприятности от таких тем.

Президент!, а ты кто такой?

p.s. Есть такая поговорка: Сытый голодного не поймет.