Что я понял за это время (именно и фриласне в рунете) - сегодня 95% сайтов делаются при помощи CMS.
Веб-программист - это тот, кто делает и прикручивает темы и плагины к CMS, а вовсе не тот, кто умеет программировать!
Сайт под ключ - это сайт на CMS с темой и плагинами.
Если кто-то и пишет PHP сегодня - то только framework'ами. Чистый PHP никто не применяет.
Если нужен именно кодер, то это тот, кто 80% работы делает на framework'ах JS/AJAX (свистелки, звинелки, выскакивающие побрекушки), остальное - framework'и PHP.
Неужели всё так и обстоит? Кто-нибудь из "PHP-программистов" способен сегодня в Рунете найти работу, которая по деньгам хотябы приблизительно равнялась бы на offline'овую работу? Или это не реально и нужно быть CMS-модуле-и-тема-прикручивателем-и-тема-дизайнером? Ведь, когда кому-то говоришь: "Я - PHP-программист", тебя сразу спрашивают: "Я с какой CMS работаешь и можешь прикрутить тему к WordPress?".
Причём тут программирование?!! Спустя 3 минуты, 54 секунды (19.10.2011 - 12:32) alexbel2404 написал(а):
я сам на фрилансе только за скрипты какие-нибудь берусь, чаще всего это парсеры )
Спустя 20 минут, 30 секунд (19.10.2011 - 12:53) Семён написал(а):
Естественно ты пытаешься найти работу среди того, что уже давно окучено.
Кому нужно платить деньги человеку, который будет писать колесо?
Ищи работу там где ещё нет готовых решений и зарабатывай на этом деньги.
Кому нужно платить деньги человеку, который будет писать колесо?
Ищи работу там где ещё нет готовых решений и зарабатывай на этом деньги.
Спустя 1 минута, 17 секунд (19.10.2011 - 12:54) Winston написал(а):
| Цитата (Семён @ 19.10.2011 - 12:53) |
| Ищи работу там где ещё нет готовых решений и зарабатывай на этом деньги. |
Очень и очень сложно найти такую работу.
Спустя 7 минут, 5 секунд (19.10.2011 - 13:01) caballero написал(а):
Большинство заказчиков не разбираются какой там движок - им все равно. Просто использование готовых кубиков экономит время (а значит деньги) на рутинном кодировании.
Есть конечно и минус - если не вписался в готовый функционал допиливать зачастую сложнее чем на чистом коде. Но как правило заказчик обнаруживает что ему что то нужно когда проект уже сдан.
Есть конечно и минус - если не вписался в готовый функционал допиливать зачастую сложнее чем на чистом коде. Но как правило заказчик обнаруживает что ему что то нужно когда проект уже сдан.
Спустя 33 минуты, 45 секунд (19.10.2011 - 13:35) bodja написал(а):
В наше время знать программирование недостаточно,
тут многие правы ,нужен результат,
если вы за пару дней сможете сделать сайт на чистом ПХП ,я думаю у вас проблем с работой не будет.
Все кто приходят сюда,им заваливают мульен и пол года на реализацию,естественно заказчик сваливает.
Зачем платить и ждать столько ,если есть CMS.И они покрывают 90% задач ?
Если сможете конкурировать с ними,вот тогда будет эффект,если нет -значит не судьба
тут многие правы ,нужен результат,
если вы за пару дней сможете сделать сайт на чистом ПХП ,я думаю у вас проблем с работой не будет.
Все кто приходят сюда,им заваливают мульен и пол года на реализацию,естественно заказчик сваливает.
Зачем платить и ждать столько ,если есть CMS.И они покрывают 90% задач ?
Если сможете конкурировать с ними,вот тогда будет эффект,если нет -значит не судьба
Спустя 32 минуты, 49 секунд (19.10.2011 - 14:07) Michael написал(а):
| Цитата (alex455) |
| Неужели всё так и обстоит? |
да
Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.10.2011 - 14:10) sebastjan написал(а):
Не могу казать про рунет, я немного из других краёв, но думаю суть от этого не меняется.
К примеру я пишу сам, правда это не СМС в обширном понимании, дело примерно у меня обстоит так - последних три заказа , это так сказать сайты визитки и я не применяю готовые СМС, написал небольшую систему управления, чтоб мог хозяин менять, добавлять ит.д.
Вот и всё.
По ходу дела со временем если заказчик придумал что то новое, докручиваю ему.
Просто и понятно.А использовать многомигобайтные СМС для сайтов с небольшим количеством
контента и небольшой логикой - так это по моему тупиковое решение.
Так что думаю что зарабатывать можно.
Правда на мой взгляд лучше искать не через инет а через газету.
Из личного опыта.
К примеру я пишу сам, правда это не СМС в обширном понимании, дело примерно у меня обстоит так - последних три заказа , это так сказать сайты визитки и я не применяю готовые СМС, написал небольшую систему управления, чтоб мог хозяин менять, добавлять ит.д.
Вот и всё.
По ходу дела со временем если заказчик придумал что то новое, докручиваю ему.
Просто и понятно.А использовать многомигобайтные СМС для сайтов с небольшим количеством
контента и небольшой логикой - так это по моему тупиковое решение.
Так что думаю что зарабатывать можно.
Правда на мой взгляд лучше искать не через инет а через газету.
Из личного опыта.
Спустя 5 минут, 2 секунды (19.10.2011 - 14:15) Winston написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 19.10.2011 - 14:10) |
| готовые СМС |
Спустя 7 минут, 8 секунд (19.10.2011 - 14:22) XCross написал(а):
Конечно чистый PHP никому не нужен. Как минимум HTML еще в связке. А там еще и SQL, и JS, и CSS.
Спустя 6 минут, 38 секунд (19.10.2011 - 14:29) alex455 написал(а):
| Цитата |
| Большинство заказчиков не разбираются какой там движок - им все равно. |
При этом они всегда очень хорошо разбираются, что "сайт должен быть сделан на CMS". Чаще всего это WordPress или коммерческий Bitrix. Никто не хочет ручную работу.
Спустя 19 минут, 50 секунд (19.10.2011 - 14:49) sebastjan написал(а):
alex455
А ты уверен что твоя ручная работа будет соответствовать тем запросам заказчика?
Если да, то садись и пиши свою СМС.
Вот и будет тебе ручная работа.
Да заказчику по барабану, ручная или нет работа, главное чтоб понравился дизайн, работало без ошибок, понятно было в управлении -- а на чём там накнопали, пхп или на питоне, ему всё одно.
А ты уверен что твоя ручная работа будет соответствовать тем запросам заказчика?
Если да, то садись и пиши свою СМС.
Вот и будет тебе ручная работа.
Да заказчику по барабану, ручная или нет работа, главное чтоб понравился дизайн, работало без ошибок, понятно было в управлении -- а на чём там накнопали, пхп или на питоне, ему всё одно.
Спустя 16 минут, 40 секунд (19.10.2011 - 15:05) alex455 написал(а):
| Цитата (kmaks @ 19.10.2011 - 15:22) |
| Конечно чистый PHP никому не нужен. Как минимум HTML еще в связке. А там еще и SQL, и JS, и CSS. |
Само собой, что это подразумевалось. Под "чистым" PHP я подразумеваю не отсутствие HTML, а отсустсвие framework'ов.
И вообще, даже если ты - супер-кодер, от тебя в основном дизайн нужен. Это ещё одна печальная особенность, которую я понял за последние несколько недель. Валидность HTML, CSS, правильность PHP - кому всё это нужно? Нужно уметь сделать такое, такое и такое. Проблема в том, что программист и дизайнер - это как автомеханик и балерина - нельзя быть и тем, и другим одновременно, по крайней мере успешно. Либо ты мыслишь категориями кода, либо ты художник. В итоге, если есть CMS - кому нужны кодеры??
Спустя 4 минуты, 49 секунд (19.10.2011 - 15:10) Michael написал(а):
| Цитата (alex455) |
| И вообще, даже если ты - супер-кодер, от тебя в основном дизайн нужен |
ну что ты такое говоришь? Кто требует от программиста дизайнить?
Спустя 9 минут, 28 секунд (19.10.2011 - 15:20) alex455 написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 19.10.2011 - 15:49) |
| alex455 А ты уверен что твоя ручная работа будет соответствовать тем запросам заказчика? Если да, то садись и пиши свою СМС. Вот и будет тебе ручная работа. Да заказчику по барабану, ручная или нет работа, главное чтоб понравился дизайн, работало без ошибок, понятно было в управлении -- а на чём там накнопали, пхп или на питоне, ему всё одно. |
Так в том то и дело, что я почти всем такое говорил, что "напишу с нуля на PHP, всё будет так, как хочет заказчик" и подобное... И после этого заказчик просто исчезает. То есть стоит ему услышать/прочитать, что я предлагаю написать всё с нуля, а не на CMS, они просто замолкают! Исчезают. Даже ответить не всегда удосуживаются.
Дизайн? Предлагаю им на выбор несколько CSS/HTML-шаблонов с сайтов, на основе которых всё им сделаю, говорят - "нет это всё ерунда". То есть, вот это [ http://www.woweb.ru/td2/078i/ ] для них - ерунда, а не ерунда - это что-то подобное этому.
Где же место PHP-программисту в нашем мире?
Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.10.2011 - 15:22) sebastjan написал(а):
| Цитата |
| И вообще, даже если ты - супер-кодер, от тебя в основном дизайн нужен. Это ещё одна печальная особенность, которую я понял за последние несколько недель |
Таковы реалии, если фрилансер то приходится комбинировать свои возможности.
| Цитата |
| Валидность HTML, CSS, правильность PHP - кому всё это нужно? |
В первую очередь тебе самому это нужно.
| Цитата |
| Нужно уметь сделать такое, такое и такое. Проблема в том, что программист и дизайнер - это как автомеханик и балерина - нельзя быть и тем, и другим одновременно, по крайней мере успешно. Либо ты мыслишь категориями кода, либо ты художник. В итоге, если есть CMS - кому нужны кодеры?? |
Ну так расширение своих возможностей даёт расширение для удовлетворения потребностей.
Я к примеру только и успеваю прыгать из иллюстратора в фотошоп, по ходу и в адобФлеш заглядывать.
А потом ещё с чуством что что-то забыл перепрыгивать в ПХП, предварительно помутюгавшись с Цсс и хтмл.
А быть одновременно и тем и тем - никто не отменял.
Тут словосочетание быть нельзя - убогое заклинание.
Спустя 1 минута, 45 секунд (19.10.2011 - 15:24) sebastjan написал(а):
На месте заказчика я бы тоже так сказал
Нашол что показывать.
Ты загляни к себе в вёрстку, муть с таблицами, километр хтмл, то что в половину можно сверстать.
Нашол что показывать.
Ты загляни к себе в вёрстку, муть с таблицами, километр хтмл, то что в половину можно сверстать.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.10.2011 - 15:26) alex455 написал(а):
| Цитата (Michael @ 19.10.2011 - 16:10) |
| ну что ты такое говоришь? Кто требует от программиста дизайнить? |
Никто не хочет просто код на фрилансе. От меня все бегут, когда я говорю, что дизайном не занимаюсь. Просто не занимаюсь дизайном - этого уже достаточно, чтобы отказаться от моих услуг. И как я уже писал в теме, заказчики думают, что программист - это тот, кто может прикрутить тему к WordPress или Bitrix.
Пишу всё это вам из своего несколько-недельного опыта, это не чужие слова.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.10.2011 - 15:28) Winston написал(а):
| Цитата (alex455 @ 19.10.2011 - 15:26) |
| От меня все бегут, когда я говорю, что дизайном не занимаюсь |
Может они воспринимают это как: он занимается только кодингом, и не способен дизайн натянуть ?
Спустя 1 минута, 26 секунд (19.10.2011 - 15:30) sebastjan написал(а):
Ну так и понятно почему так.
Полный ноль своего портфолио.
То что показал - никому и бесплатно не нужно.
подтяни своё портфолио, замути пару тем с дизайнами, предложи что то а не предложи 0 с обещаниями.
Полный ноль своего портфолио.
То что показал - никому и бесплатно не нужно.
подтяни своё портфолио, замути пару тем с дизайнами, предложи что то а не предложи 0 с обещаниями.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.10.2011 - 15:32) alex455 написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 19.10.2011 - 16:24) |
| На месте заказчика я бы тоже так сказал Нашол что показывать. Ты загляни к себе в вёрстку, муть с таблицами, километр хтмл, то что в половину можно сверстать. |
Это не моя вёрстка, это просто один из бесплатных шаблонов, которые можно скачать с http://www.woweb.ru/news/1 . Но об этом-то я и говорю - всё сегодня о дизайне. Никто не знает, что HTML изначально разрабатывался для форматирования информации. Ценна информация, не оформление. Сейчас главное - графика. А что там сайт донести хочет - это в десятую очередь. Заботятся об обёртке - не о содержимом.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (19.10.2011 - 15:35) alex455 написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 19.10.2011 - 16:30) |
| подтяни своё портфолио, замути пару тем с дизайнами, предложи что то а не предложи 0 с обещаниями. |
А если я - чисто кодер? У меня задатков рисования - 0. Программировать хочется. Алгоритмы писать, а не темы надевать на Bitrix.
Спустя 10 секунд (19.10.2011 - 15:35) sebastjan написал(а):
Я так понимаю что у автора есть некий свой програмнный код движка, так взял бы какие готовые теплайты и прикрутил туда свой код.
чтоб люди могли видеть продукт.
Мои знакомые программёры пхп - которые не занимаются дизайнов вообще, именно так и делают.
Копают интересные темплайта и прикручивают не мнеее интересный функционал.
чтоб люди могли видеть продукт.
Мои знакомые программёры пхп - которые не занимаются дизайнов вообще, именно так и делают.
Копают интересные темплайта и прикручивают не мнеее интересный функционал.
Спустя 1 минута, 9 секунд (19.10.2011 - 15:36) Michael написал(а):
| Цитата (alex455 @ 19.10.2011 - 14:26) |
| От меня все бегут, когда я говорю, что дизайном не занимаюсь. Просто не занимаюсь дизайном - этого уже достаточно, чтобы отказаться от моих услуг. |
Ну так ты наверное пробуешь взять заказ где хотят сайт под ключ. Тут конечно дизайн нужен. Т.е. тебе надо искать напарника дизайнера. Один все не сможет. Верстать походу ты также не умеешь. Кто этим будет заниматься?
| Цитата (alex455) |
| И как я уже писал в теме, заказчики думают, что программист - это тот, кто может прикрутить тему к WordPress или Bitrix. |
ну если они изначально хотят сайт на этих цмс, то и понимание о программисте такое. И чё ты все с этими цмс. Джумла и Друпал рулят.
Спустя 28 секунд (19.10.2011 - 15:36) sebastjan написал(а):
Что ты заладил про дизайн, бери готовый и манипулируй со своим пхп.
А одевать темы на движки - это что уже не кашерно ПХП ПрогрАммёРаМ????
А одевать темы на движки - это что уже не кашерно ПХП ПрогрАммёРаМ????
Спустя 9 минут, 35 секунд (19.10.2011 - 15:46) sebastjan написал(а):
Не загибай про алгоритмы и чистый код, исходя из увиденного - о чём речь?
Спустя 27 секунд (19.10.2011 - 15:47) alex455 написал(а):
А кто-нибудь из читателей этой темы работает как программист в рунетовском фрилансе? Насколько успешно?
Спустя 1 минута, 8 секунд (19.10.2011 - 15:48) alex455 написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 19.10.2011 - 16:46) |
| Не загибай про алгоритмы и чистый код, исходя из увиденного - о чём речь? |
Код не видно. Следовательно, по дизайну о нём судить нельзя.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.10.2011 - 15:52) sebastjan написал(а):
по хтмл уже многое говорит.
А функционала вообще нет.
А функционала вообще нет.
Спустя 18 минут, 55 секунд (19.10.2011 - 16:11) Michael написал(а):
Глянул твой профиль. Тебе еще очень рано за денюжку пытаться. Сам же писал. Еще и удивляется что от него морозятся. Не должны что ли?
Это раньше говномастера подсовывали людям свои услуги, а потом кидали качеством своей работы. Именно благодаря им у велосипедного php сейчас не самая хорошая репутация и повально хотят цмс-ки. Клиенты сейчас не такие наивные, гугл научил.
Не должны что ли? Это раньше говномастера подсовывали людям свои услуги, а потом кидали качеством своей работы. Именно благодаря им у велосипедного php сейчас не самая хорошая репутация и повально хотят цмс-ки. Клиенты сейчас не такие наивные, гугл научил.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (19.10.2011 - 16:15) Diss написал(а):
| Цитата |
| Пишу всё это вам из своего несколько-недельного опыта, |
alex455, а ты хотел все и сразу? такое бывает только в сказках.
нафик ты лезешь в проекты где требуется нарисовать дизайн, если у тебя нет к этому ни умения ни способностей?
чисто кодинг на чистом пхп очень мало кому интересен, как минимум требуется
сделать верстку (хтмл, ксс, яваскрипт)
а как правило требуется эту верстку прикрутить еще на движок какой-то
Потому что заказчикам на фрилансе требуется "сделать сайт", а как ты его будешь делать, и что ты там знаешь, и что верстка это не пхп - это совсем никого не интерисует.
В проекты сайт под ключ лезть без дизайнера глупо.
фреймворки? вообще не понимаю проблемы. Тот же самый пхп, вся точно та же логика, только немного другие... ключевые слова... назовем так (что-то не могу подобрать слово) если знаешь пхп изучить 1-2 самых популярных фреймворка не составляет никакой проблемы.
Так же не понимаю, зачем в тему аля "натянуть дизайн на джумлу" лезть с предложением сделать все с нуля? Если я хочу чтобы мне сделали скинчик под джумлу, то я тоже отправлю в игнор человека, который предлагает сделать совсем не то, что мне надо.
Спустя 1 минута, 50 секунд (19.10.2011 - 16:16) Игорь_Vasinsky написал(а):
| Цитата |
| А кто-нибудь из читателей этой темы работает как программист в рунетовском фрилансе? Насколько успешно? |
тока если здесь на форуме
а вообще мало кого интересуют чисто алгоритмы. Нужно всё и готовое и много. Иногда даже с раскруткой... за даром.
Спустя 14 минут, 13 секунд (19.10.2011 - 16:31) sebastjan написал(а):
| Цитата |
| Иногда даже с раскруткой... за даром. |
Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.10.2011 - 16:33) Игорь_Vasinsky написал(а):
не.. серьёзно. делаешь сайт - выставляешь, а тебя спрашивает, почему его в яшке не видно, и потом ещё удивляются - что за это людям обычно каждый месяц платят, а иногда и суммы большие чем сам сайт стоил.
Спустя 4 часа, 33 минуты, 56 секунд (19.10.2011 - 21:07) Guest написал(а):
sebastjan
| Цитата |
| Я так понимаю что у автора есть некий свой програмнный код движка, так взял бы какие готовые теплайты и прикрутил туда свой код. |
+1000000
Правильные слова наконец услышал.
Если туго с дизом - никто не обидется,но как прогер вы должны показать высший пилотаж.
Если есть движок,наработки,покажите заказчику на что они способны.
Я вон тоже пыхчу,иногда кто то заглядывает в мою подпить,кривятся,
а я молчу как партизан
,ведь пока никто не догадывается с каким свистом эти наработки подключаются к практически любому адекватному шаблону. 
Спустя 1 минута, 17 секунд (19.10.2011 - 21:09) bodja написал(а):
| ! |
imbalance_hero |