Сочувствую. Набирай команду здесь, знакомся, спансируй, регистрируйся учредителем, оформляй доки на контору, оформляй людей по контракту с подпиской о не выезде и не разглошении.

Влавствуй, зарабатывай и богатей.

Боюсь, что расскажу и все... не видать мне миллионов >_> Плюс нужны знания бизнеса программисту. знать как, когда, каким образом.... (короче не только отлично знать программирование но и быть эрудированным)
Подписки это всего лишь бумажки, постоянно приходит в голову как цукерберг обманул(по фильму) гарвардцев...

Щас админ по существу выложит.

Не очень понимаю чего ты хочешь. Но как показывает практика большинству начинающих а тем более мечтающих начать программистов кажется что у них есть офигенная идея которую только и мечтают украсть конкуренты. Проблемма в том что ихних знаний не хватает чтобы понять что на самом деле эта идея к реальности имеет мало отношения. Так что не переживай даже если не будешь изучать программирование ничего не потеряешь.

Winston
омг. о чем ты ? Цукерберг умел программировать а я не уменю. +статья- бред
caballero
что мне теперь делать ? Где брать деньги ? Не нужно занижать мои умственные способности, стереотипы тут не уместны.
Гость
Толчек нужен был, а с компа дополнительно зрение портить не очень хочется..

Например найти работу.
большие деньги платят за большие знания\опыт не так ли ?
Я бы и учился, но проблема в том что мне нужно это каким то образом сейчас, а не потом, ибо у меня это должно было уже быть, а нету....

Можно мне тоже сказать? Риторически. Уважаемый fataL BUG

Админ-2

m4a1fox
Взял и сделал, например написать программу без знаний ? Или учить бесконечно долго все подряд ? К старости это каким-то чудом реализовать и под конец деградировать, да ?

Че его жалеть-то, чай не девочка маленькая

fataL BUG
Черт подери! Слушай, ну как так. Ты не поверишь но у меня высшее образование по ЖУРНАЛИСТИКИ! Догоняешь? Я, едрид мадрид гуманитарий. И я тя уверяю, тут 60% из всех - не имеют вышки по программированию!

Инвиз! Крепи тему! Ребятенок либо тролит, либо у него депрессия, либо хз че с ним!

fataL BUG
Если ты троллишь, то очень толсто и неумело

fataL BUG

caballero

Winston

Кому там книги нужны?

Админ-2

Winston

Winston

Winston

Winston
За сколько можно выучить все что связанно с комп. ? Дизайн, сети, прогр. веб, и т.д. 10 лет ? На высоком уровне, думаю да, ... Когда мне это все учить если я должен учиться\заниматься наукой ~9 час. в день ? Эхх.. знали бы вы нейро-биологию\биологию поняли бы о чем я толкую ...
Как написать сейчас относительно простенький клиент без знаний ? Кто-то вообще из вас разбирается не только в php ? Сколько уйдет время на учебу и написание программы ? год-два ?
Я понял .. вопрос сводиться к тому как иметь много денег без знаний так как они у меня уже должны были быть и сейчас у меня этого ничего нет
m4a1fox
Я о том и говорю быстро это не изучить, а мне это нужно сейчас, на изучение теперь могу тратить максимум 1,5 часа в день, ...
П.С. amazon kindle dx с максимальной диагональю пожалуйста
Invis1ble
троллишь по всей видимости ты

fataL BUG
Короче, записывай курсы попова на DVD и смотри его вместо ТВ-программ....

fataL BUG
Чувак, у тя посты один круче другого!
caballero

Ребят, а ето что такое?

fataL BUG

fataL BUG

fataL BUG

Winston
Очевидно КЭП

Короче пускай статьи пишет ,если много знает,
там программироваие шибко знать не надо

А чего вообе нужно то ,
а то по факту может оказаться пару статичных страниц с гостевухой

fataL BUG
Не ругайся с местными. Ты сюда сам пришёл. Те скока лет?

Все вокруг троли, один ТС бедный никак ответ не может получить на свой "вопрос"...

Вообщем, начинай с завтра и держи в курсе.

Winston

fataL BUG
Делать надо то, что умеешь. Умеешь программировать - программируй. Умеешь заниматься наукой - занимайся. Хочешь получить программу, но не хочешь/не можешь программировать - оплачивай труд тех, кто может.
Занимаешься наукой и это основной источник дохода? Пару месяцев сходи параллельно вагоны по разгружай. Поспишь поменьше, если не старый, то организм с этим справится на раз-два. За пару месяцев разгрузки вагонов заработать должен столько, чтобы оплатить месяц фриланс-программиста среднего уровня. Вектор посыла понятен?

Invis1ble

Winston
[quote]Андрей Терновский
Или
Даниил Кульченко
А какие идеи? Расскажи... только не ссылка

Андрей Терновский - chatroulette
Данил Кульченко - облачный сервис для хостинга Perl-приложений

Winston
Да, кстати! Слышал я про это!

m4a1fox
в лс глянь.

m4a1fox

Winston

Самое интересное если бы кто то реализовал идею ТС (пусть как положено и не украл) он бы пришел сюда на форум плакатся что его идею никто в инете не замечает и что теперь надо изучать SEO или платить за раскрутку чтобы на нее хоть кто то посмотрел.

18
Вот именно что ни в чем не шарю из выше перечисленного, я даже не могу сказать в чем я разбираюсь лучше всего, я все знаю и не знаю ничего.
Я не ругаюсь.
Nikitian
Идею то я понял, но у меня в городе эту работу разбирают как булочки в обеденный перерыв. И платят не $900 в мес...
У меня вообще нету доходов. Оплачивать тем кто умеет ? А потом они оставят ее себе или реализуют раньше и лучше, а мне дадут хуже и позже ? Или даже в итоге плохой софт ? Понятен но реализация не понятна ..

Я в 18 продавал газеты, мёл 2 двора и на пару с другом разносил корреспонденцию по организациям. Замечу, что это всё параллельно с учёбой в университете. И да, работы не было к городе что тогда, что сейчас, как рассказывают. Это всё при том, что жил я не в городе, где учился, а в 1.5 часах езды на автобусе, т.е. 3 часа каждый день уходило только на транспорт.

ТС, вашу идею никто воровать не будет, нам, программистам, есть чем заняться и пускаться в авантюры нет ни времени, ни желания.

Эх.. где мои 18 лет (надо же тоже поплакать)..
Если ты расцениваешь программирование как 2к в месяц, то ничего хорошего из твоей затеи не выйдет. Деньги - шлак, интерес и знания - всё.
Я раньше занимался велотриалом, потом забил. Решил продать свой байк, чтобы не пылился по-пусту. Договорился с челом о встрече, встретился.. покупатель оказался дядькой под 50 лет. На мой вопрос: "вы сыну покупаете", он ответил: "нет, себе. Жена сказала что я уже старый, но я всё таки попробую.". С тех пор он для меня служит стимулом в таких вопросах, когда "бля, я уже такой старый, мне уже поздно этим заниматься".

Тебе всего 18 лет. В это время я знал только как поставить винду и крякнуть фотошоп. Плюс знал как подключить винт друга, чтобы слить музыки/проно. В школе на информатику я не ходил, и мои знания о программировании были на уровне "дай списать". Так что не ссы, прорвёшься

kirik

kirik
А, ну я почему то полотенцу не очень доверяю

Игорь_Vasinsky

Интересно у вас, но не выспаться тоже не вариант. Так что второй раз всем до .... Сегодня!

Читаю и балдею, прямь ( Отцы и дети) которых не читал.
Тему только не закрывайте, хочу завтра насладиться. Может даже про себя поругаться.

А разве денвер не отупляет ? Может мне еще dreamweaver поставить, или как там его ? Просто вопрос ..

Ты разберись как с денвером работать, а потом уже свои связки ставь.
Нет - он не отупляет, он способствует.

У тя просто нет желания.

Я сам иногда в dreamweaver заглядываю если есть сложная таблица с colspan и rowspan - и в этом ни чего зазорного нет. Быстрее сделал - быстрее заработал.

Вы просто не умеете их готовить. Отупляет ничего не делание. А дримвивером у нас в конторе верстальщики пользовались. Накидывали в нём макет вместе с заказчиком в реальном времени, а потом уже вылизывали его ручками. Зачем руками копать яму, когда можно взять экскаватор?

снова народ в тему подтягивается... я сваливаю.. уже 7 утра блин, я не в одном глазу.


Вишь а ты говоришь - НЕКОГДА

да, все пропало у тебя fataL BUG. Все сейчас очень далеко убежало, плюс знания устаревают за пару лет. Поэтому ты со своими навыками 5-ти летними неудел. Хотя ты скорее всего крестиком вышивал а не учился реально. Чтобы за деньги на фирме работать - там и образование и безупречное знание продвинутых веб вещей потребуют. Зенда того же. Фирмачу надо на тебе заработать, и цену конкурентную выставить, поэтому новички не нужны. Посмотри вакансии, глазки раскрой. Во фрилансе кухня не лучше, конкуренция жесточайшая, цмсники напирают со всех фронтов, обесценивается все. почитай, это реалии.

90% отписавших в этом топике - просто языком болтают, почти полностью уверен, и так же как ты мечтают чтобы работать программистом. Достаточно портфолио спросить.

Вобще , очень знакомая фигн...я, я бы назвал это депресией.
В своё время мне как то удалось перепрыгнуть некоторые моменты, типа знаний нет а клиент есть.

это 100% клиника на базе синдрома "маменькин сыночек". довольно часто встречающееся явление.

совет: вас надо выкинуть в суровую реальность из маменькиной квартиры. через пару лет будете человеком. нет - так и проживете до пенсии в нестираных трикошках, натянутых на рубаху в клеточку.

Для ТС: пошел работать на любую работу, за 3 месяца можно накомить 1`000$, этого достаточно для мини-сервиса, если хочется больше - можно год работать. У нас в универе учился парень, с 23 лет до 28 лет, стал юристом. Никто не виноват, что раньше не мог, зато сам заработал и устроился и стал успешным.
А учиться, чтобы создать нормальный сервис - да и года одного хватит, если учиться КАЖДЫЙ день

Это переходный возраст и гормоны. Что там про биологию было...
Так вот. Человек с рождения получает такую массу информации, что без защитных реакций его мозг просто бы взорвался. Представьте себя на чужой планете, где все до одной вещи вам незнакомы. И эти защитные механизмы держат моск в тонусе, он постоянно работает, сортирует, архивирует, стирает информацию.

А чем старше человек становится, тем новой информации меньше. И наступает так назывемый информационный голод. Который все пытаются заполнить поразному. Кто то начинает искать дополнительную яркость жизни в наркотиках, кто то в спорте, кто то в гоп-стопе и так далее. А кто то упирается в учебу или бизнесс.

Но самое главное тут, это "похмельный синдром". Когда много выпьешь наконуне, организм привыкает к спирту. А когда резко бросаешь, ему допинга нехватает и он думает, что все. Пора помирать. И начинается "адреналиновая тоска". Жуткая беспричинная депрессия.

Так вот, механизм тут схож. На фоне недостатка информации, поток которой скудеет как раз к 16-19 годам (у всех по разному), начинается похмелье. Вот эта самая беспричинная депрессия, когда кажется, что в 18 лет жизнь кончилась, ничего не достиг, замкнутый круг и что делать - не ясно.

Так вот. Тут совет простой. Нужно заполнять образовавшийся недостаток информации. Через силу. Если выбрал правильное направление - скоро отпустит. Не отпускает - меняй.

А время, как ни странно, резиновое. Анекдот в тему.

ТС, депресия очевидна.
Психологи это дело лечат очень продуктивно, надо начать что то делать руками, в прямом смысле.
Это кнечно хорошо что вы стараетесь высказаться, но опять же выбрали анонимный способ, высказываетесь на форуме и конечно же предпологали такую лавину нелицеприятного.
Было бы полезней вернуться в реальность, сходить к знакомым или друзьям и рассказать о своих идеях о своих проблеммах. Не важно что могут не понять, важно что не будете вариться в собственном соусе.

У ТС 100% депресняк подростковый....
Странно чего он еще не прошел до 18 ??

Сейчас это очень распространённое явление среди молодёжи.
Депресия.
Много факторов, неспособность к комуникабельности, последствие домоседства - прятанье от реальности за компом.
Валом знакомых у кого дети сидят сутками за компами ,проблемма на лицо.
Отстование в общении с противоположным полом.
ТС надо привести себя в порядок, помыться, побриться, одеться и выйти на улицу.
Сходить в ближайшее кафе или парк и попробовать познакомиться с девушкой.
Ни о каком программировании и речи быть не может, пока такой конфликт в голове.

Странно, но я дипрессии не увидел Обычный жизненный вопрос, сколько потерял, чего добился, к чему стремиться. Ещё вовремя спрашивает, некоторые только в 30-40 лет понимают, что были глупцами, что ранее не задумывались о таких вопросах.

Инпост
конфликт

Кстати fataL BUG возьми за пример twin'а, он всего около 3 лет в программировании (если я не ошибаюсь), а такое впечатление, что полжизни уже программирует. И ему кстати не 18 и не 20, так, что все у тебя впереди.

Winston, а мне 33 и год назад послал все нах и решил заняться вебом Ааа! Помогите! Замкнутый круг!
Сопли и слюни ептыть.

redreem Ты не знаешь о чем говоришь, объясняться перед тобой не собираюсь, да и смысла в этом нет. так что просто игнор
Winston
проблема не в том что я не смогу программировать в будущем(хотя кто знает смогу ли я выучить теперь все? Или придется двигаться узко направленно что я ненавижу...) а в том, что я не программирую сейчас и не могу написать, сейчас не одной стоящей программки даже супер-солитер... и денег не могу найти а то что советуют всякие гнилые работы, это все не то... не продуктивно

Так кто нибудь понел чего конкретно ему надо помочь. А то я так и не вьехал.

caballero
Я так понял, чувак денег просит...

fataL BUG
"советуют всякие гнилые работы" ЧТО?

fataL BUG
1) Если есть идея и думаешь на ней заработать, лучше как выше говорил Nikitian, заработать на спеца, он сделает. Особенно если ты говоришь что по 2000$ у вас зарабатывают.
2) Если решил стать программистом и этим дальше зарабатывать, то тут вопросы:
а) а тяга, способности(математические к примеру) к этому есть?
б) должен понимать, что если с нуля, то учиться тебе от года по полному графику
в) если живешь в каком то городе миллионнике, где много фирм, или о переезде думаешь,то можно выбрать узкоспециализированное что то. Плюс в большом городе может быть нехватка, особенно на малооплачиваемую работу. Тут можно так сказать впрыгнуть на паровозик. И денег чего то будет и подучишься
г) если в городе небольшом живешь, то особо советовать ничего не буду.

вопросы правильные задаешь, напрасно тратить усилия сейчас - непозволительная роскошь. Я например видел как человек на полном серьезе писал, что друпал ему жизнь сломал. Все весьма серьезно, а не просто настроение, депресняк, как выразились выше.

@деньги есть? @ нет
@Я так понял, чувак денег просит...@ нет вы сами наверное их не имеете ))) А деньги дают за знания, за что-то
@ЧТО? @ каким способом можно зарабатывать столько же сколько программист без знаний (из-за того что нету знаний)

caballero
Странный какой-то парень. Вроде на русском разговаривает, а я ничего не могу понять...

fataL BUG
А ты разве не знал, что нельзя показывать вид, что у тебя есть деньги? Ато их кто-нибудь отберёт? Ах да, точно, не знал, у тебя же их нет и не было!
Нет таких профессий, где ты зарабатываешь деньги своим трудом, деньги можно заработать только чужим трудом

Michael
спасибо. но я даю положительные ответы на а) б) г)
Игорь_Vasinsky
"начни с дворника - там тока метлой махать надо уметь."
В таком случае не умею. Извините .. Может мне бутылки сдавать

та продавцами вся молодежь работает. Я тоже, было дело, работал. Не работа, а сказка. Тока денег мало платили.

Не читал, читал токо первый пост.
Для воплощения твоей идеи нужно только желание и 2-3 недели на её воплощение.
Необязательно сделать качественно, главное быстрее.

fataL BUG, да это ты нихрена не понимаешь. я говорю - потому что встречался с такими людьми как ты. вы считаете что мир должен крутиться вокруг ваших бредовых мировоззрений, а когда это не так - начинаете ныть. я чуваку, знающему ООП довольно хорошо предлагал реальную работу прогером на php и давал ему 2 месяца на изучение языка (при неограниченных консультациях с моей стороны) - лишь бы работал и развивался, так он сначала неделю мне моск выносил по поводу того что почму бы не делать все на Delphi, к которому он типа привык, потом неделю не мог поставить себе винду вместо линкуса, потом неделю решал задачу - покрасить квадрат в выбраный цвет, ну и все в таком же духе. при этом 3-4 недели общения с ним сопровождались постоянным нытьем что все не так, и все не то и солнце еб... фонарь... и я не признанный гений... последняя фраза после которой я удалил его из аськи была: "мама пошла гулять, я пойду с ней схожу". человеку было 30 лет. после этого у меня жесткая аллергия на таких типов.

redreem
А ты не думал о том, что почитать родителей надо? И иногда хочется провести время с ними? Нет?

Я смотрю веселье продолжается.... Мое мнение, ТС, уже наверно можно было выучить с основы POST и GET запросов.... наверно! Хотя вспоминая себя, если бы не inpost - то можно было завязывать на ранней стадии изучения php.

inpost, т.е. фраза о маме в контексте остального самая главная? ладно, плевать мне на всю эту историю, просто вспомнилось накипевшее. А у чела подобный синдром 100%. Если ты не встречался с такими - тебе повезло. Бывайте.

redreem
Из всего сказанного ясно, что самое главное, что ты затронул - родителей, и это является САМЫМ ГЛАВНЫМ!

m4a1fox
Конечно, некоторые учатся, а другие на форумах ноют

fataL BUG
Смысл таких тем? Хочешь добиться чего-то? Действуй, двигайся к своим целям и не трать время на форумы с такими темами и сообщениями.

inpost

К цели движется то, кто хотя бы ползет !

Winston
Точно сказал!

redreem Тогда скажу тебе открыто, это на меня абсолютно не похоже, я вообще не такой человек, а чтобы Вам окончательно стало ясно, то я сказал про "маму" просто в 9 лет только родители(так как один человек) должны давать то что или к чему есть интерес, но этого не произошло... А так я в жизни один и это истина.. даже где-то печальная

inpost, подобные категоричности - это шаблонная параноя общества. Раньше самым главным были Партия и Ленин например. Из той же серии. Приплетеный элемент духовности - это всеголишь иная формула построения шаблона.

fataL BUG, не спорю что возможно я и не прав. Если не прав - то я только рад и извиняюсь. А если прав - это мой вклад в выбивание дури.

fataL BUG

fataL BUG

Есть такой один украинский анекдот-пословица.

"Чому дурний?- бо бiдний,чому бiдний?- бо дурний."

Замкнутый круг нужно разрывать.
У вас есть цель,но цель нужно достигать,а если просто сидеть и мечтать о реализации цели,то будете сидеть так до пенсии.

bodja
Хорошая пословица.

redreem
Семья - это главная ценность. А ты любовь к своей маме называешь "шаблонная параноя общества", мне тебя, правда, жаль...

Nikitian Вот поэтому в странах снг так много бедности и мало гениев(или много дураков? как лучше)... Не развились правильно на физическом уровне и все.. конец, как не старайся выше не станешь(прим.)
Чтобы родить много ума не нужно, а вырастить, денег нет сам зарабатывай, вот так и десятилетиями продолжается этот цикл.. недоразвитые делают своих детей такими же, а в жизни можно либо получать деньги и заниматься чем-то полезным, либо их зарабатывать то есть тратить б`ольшую часть своего времени когда в начале жизни нужно развиваться а не _зарабатывать_ $ ...

Nikitian

fataL BUG
Опять ноешь? ))
Я просто улыбаюсь. Друг, учился с 3 по 5-ый курсы, не знал, кем пойдет работать. Руки идти кем-то не поднимались после окончания, универ его и пристроил на завод за 250$. Вдумайтесь в эту сумму(!!!), если быть точнее, то 1900 грн. Поставили его в технический отдел, потом поняли, что он ничего не умеет и уметь не может, перевели на станок. Зимой в куртке работал на станке, летом жаловался, что з/п маленькая...
Да те же молодые парни, продавцы-консультанты получают 2500 грн... Или по другому, общий товарищ, со школы был, сейчас на этом же заводе, только в другом цеху, в цеху, где готовят гранатомёты... я ему говорю, пойди к Васе попросись, может сможет тебя устроить, перевести в нормальный цех... всё равно тишина!

Я проработал всего 1 год, сейчас зарабатываю больше, чем мои родители вместе (!). Брат мой зарабатывает примерно в 2 раза больше меня (!), и мы развиваемся... нет такого понятия, как "конец и не старайся больше". Надо, чтобы в душе ты этого хотел, и на практике делал.

В жизни есть три пути.

1 Зарабатывать головой.
2 Зарабатывать руками.
3 Сидеть в тюрьме или на помойке.

Есть еще четвертый путь...Родиться принцем...в следующей жизни

Хорошие у вас истории! Читаешь аж умиляешь!

fataL BUG
Вы слишком молоды и глупы. Историю не знаете. В 90-х огромный пласт населения поставили раком не предупредив. Родили меня в 80-х, когда далеко не все понимали к чему идёт дело, да и вообще ваш максимализм зашкаливает .Люди рождаются всегда - хорошо ли, плохо ли живётся - это жизнь и умение преодолевать жизненные невзгоды приходит с этими самыми невзгодами. Вот вы впервые столкнулись с проблемой выбора жизненного пути и самостоятельным решением своих проблем. Что вы сделали? Пытались что-нибудь сделать? Сразу на форум: как всё плохо, сделайте чудо за меня
Я уже постепенно набираюсь жизненного опыта и могу с уверенностью сказать, что ни о чём не жалею - всё идёт так, как и нужно. Были у меня трудности - решил, набрался опыта, теперь спокойно смотрю в будущее и живу в состоянии перманентного счастья от бытия. Трачу на работу в лучшем случае пару часов в день, всё остальное на близких людей-друзей или на самообразование. Не решите свои трудности - так и останетесь овощем, так оно и лучше наверно.
Да, и про витамины. Витамины - это плацебо. Пиздюлей не хватает, как моральных, так и по жопе - вот самый лучший мотиватор!

Эка Никиту разозлило! Хотя с ним я думаю многие согласятся! +1

m4a1fox
Я наверно уже стал старый ворчуном, но современное подрастающее поколение меня удручает, как и мы в своё время наших предков

inpost, блин, не давай повода дальше для разочарований, а?
где логика в словах? проследи цепочку слов - твой вывод не верный. функция работает неправильно. шаблон - это "МАМА - САМОЕ ГЛАВНОЕ", а не понятие любви к маме. что для тебя главнее: "МАМА или СОБСТВЕННЫЙ РЕБЕНОК"??? кем ты пожертвуешь если встанет выбор??? вот тото и оно. тотоионо.

это был мой пост - забыл залогиниться.

В моей жизни никогда не будет выбора между родственниками. Я всю жизнь борюсь за создании крепкой семейной цепочки.

Если у тебя проблемы, не перекидывай их на других.

inpost, выбор не мы себе придумываем, а его навязвает внешний фактор. так что это бред, что у тебя никогда не может быть прецендента выбора. какие проблемы? была дискуссия за точки зрения. если логичных доводов больше нет - закроем срач.

ууу, батенька, да вы еще в кнопочку "-1" ткнуть умудрились. вот вас зашаблонило то в жизни. все, я тут бисер метать дальше не буду

я вообще случайно понял как интернет работает, скачал учебники читал учил, понял, сам что-то делал. теперь делаю сайты и не жалуюсь.

вывод один...не унывай и учись!

Народ! Вы че, до сих пор не въехали? ТС - ТРОЛЛЬ, не кормите его

А, что, если.. пока я буду учиться (не ходить в школу) меня заберут в армию, или мою идею кто-то сделает раньше, или просто она потом уже никому не нужна будет, нужно ловить момент.

Invis1ble неожиданно слышать ненавистнику троллей, что он троль офигеть можно

Что значит "учиться" и "не ходить в школу"? Ты сам себе противоречишь:)

С одной стороны carpe diem, с quod licet Iovi, non licet bovi. А жизнь твоя и рулить ей только тебе. Есть 100500 способов не ходить в армию и есть 100500 способов не прерывать обыденное течение жизни, будучи в армии и есть мильярд вариантов жить вне системы навязанных правил.

Invis1ble, дай покормить - это ж как в зоопарке: весело и вкусно, макдональдс )

Читаю и я в шоке.
Ты на курсы не пошёл, мама не отдала вовремя? Ты мужик или кто. Пусти слезу.
Основатели крупнейших корпорации, начинали свою работу с гаражей, подвалов. Сами с личным методом проб и ошибок. Сейчас в наше время, когда информацию достать можно и чего угодно и ты ноешь.
Закрывайтете тему.

Dezigo
Ваше сообщение конечно хорошее, но, у большинства их них, по крайней мере родители были, которые о них заботились и давали им хотя бы самое необходимое ...

Winston
Да не, всегда были люди руководящие и пирующие, и люди рабы и "бесплатная" рабочая сила.

Чем больше трудишься, тем ближе к первым

killer8080
Это так визуально кажется. К тому же, чтобы ничего не делать, а бизнес сам осуществлял круговорот - надо такой бизнес создать, и над его созданием люди трудятся не выходя из кабинетов, порой даже жен видят лишь в кровати.

Спасибо всем за ответы, но к сожалению я так и не решил(не нашел ответ на) главную проблему сегодняшнего дня - как заиметь, быстро(< мес.), деньги(не валюта 10-20$, а деньги >500$).
И, чтобы разрядить обстановку, да посмеяться над горем. - Как заработать программисту без знаний и опыта ?

1. Программист - без знаний и опыта - не программист
2. Снова вернулись в начало темы?

fataL BUG
Иди работай дворником, сторожем, грузчиком, а в свободное время от работы учись
Или на улице листовки раздавай, тоже платят

inpost
цитирую самого себя

ешь больше сладкого - помогает думать.

fataL BUG
Если посмотришь биографию самых богатых и известных людей, большинство из них в юнном возрасте работали за копейки.

в те времена это вроде не копейками было, да и еда стоила дешево ...

Плюс они учились практически с детства, чем продолжали заниматься ...
А мне нужно быстро наверстать, помогут в этом опять же - $ ..

Читаем, ищем, потом подражаем

fataL BUG
Ты нытик Деньги всегда были одинаковы, и цены тоже , измерялось в % от стоимости.
2 рубля сходить в кино и покушать при з/п в 80 рублей (а это высокая), сейчас сходить в кино куда девевле, 60*40 = 2400 грн. Это 300$, сейчас столько же зарабатывают в простые работники.
Тебе деньги не помогут, тебе ничего не поможет, увы, наверстать Ты ленивый, а это значит что и из тебя толкового ничего не выйдет! Сорри, но такова жизнь!

fataL BUG
Ну ты уже окончательно разозлил Инпоста

я в кино за 10 копеек ходил. в конце 80-х. жвачек небыло вообще, а хлеб стоил 12-24 коп.

"Сейчас время не то, что было раньше... вот раньше... и поля зеленее, и травка розовее..." - (с) Народ
А кто-то говорил мне ещё про стадо

inpost, я не про стадо, а про шаблоны мировоззрения говорил.

killer8080
Правильно говоришь

killer8080
В советское время автомобиль - был роскошью. Компьютер - роскошью.
Сейчас даже уборщица может легко купить и авто, и комп с безлимиткой не парясь вообще.
Раньше как было, у тебя было денег на 100 вещей, продавали 100 вещей, сходится? Сходится! Сейчас у тебя денег на те же 100 вещей, а вот продают миллионы, а ведь хочется всё.

Банальный вопрос, сколько ты за последний месяц потратил времени на: "игры", "гуляния с друзьями, девушкой, женой", "просмотр фильмов, передач, того же футбола", который не отностся к заработку денег? Я уверен, что большую часть своего времени, а потом ещё заявляешь, что денег нет.

Бегом работать как китайцы по 8-12 часов в сутки, через несколько лет будешь хвастаться, что твой уровень жизни выше любого человека с нашего форума.

fataL BUG
да время тяжелое, но это не повод опускать руки. Хочешь стать миллионером? Забудь, честным путём это практически невозможно. Хочешь вырваться из нищеты? А вот это вполне реально, но без труда не получиться. Не можешь зарабатывать программированием, значит ищи другие способы. У моих родителей то же не было денег чтоб дать мне образование, поэтому и пришлось работать и учиться на заочке, о чём я не жалею. Главное чтобы было желание учиться и постигать что то новое.

killer8080
У нас таких цен нет.
Уборщица: 1800-2500 грн.

Ты говоришь про нормальных нянь, которые работают в элитных дет.садиках для крутых? Или про дур, которые в школе учились на двойки, и пошли на единственно возможную им работу, работу няни?
Потому что для няни надо лишь "сюси-пуси", "люли-люли" и доброта. Ни физической, ни умственной нагрузки.

Холивар

killer8080
Купи газету и посмотри, какая з/п у продавцов. Меньше 2000 нет, не надо тут заливать про 800 грн.

Да потому что воспитатель - самые глупые люди. Почему после детского садика 80% детей матерятся? Да всё из-за быдло-воспитателей.
А умные люди как раз открывают свои специализированные детские заведения, на чём и деньги зарабатывают.

Ты какой-то коммунист, из-за того, что человек работая юристом 20 лет, открыл свою фирму и стал одним из лидирующих, отдав своего ребёнка в "нормальный" садик, он вдруг стал: "быдло-элита"? Глупая логика.

killer8080
Любой человек может сам заработать нормальные деньги, для этого не надо быть каким-то преступником, достаточно лишь иметь немного извилин в голове. Сейчас настал период возможностей.

Ну если кто-то из "твоих" там работает, то я не хотел тебя обидеть, так что извини, я брал в целом.

inpost и killer8080 я вас сейчас помирю.
Этож как божий день понятно что в каждой специальности , будь то убощица или нянечка ,
есть свои дураки.
Понятно и то что - это низкооплачиваемая работа, есть исключения, типа уборщица в частном доме или богатой компании где платят очень прилично.
Говорить о том что эти специальности не требуют умственного труда - тоже не коректно.
В Германии чтоб получить специальность уборщицы, надо два года учиться, и это нормально,
так как уборкак в обычном офисе, тоже требует знания ,чем, как, где и когда чистить.
По поводу детишек - я скорей на стороне killer8080 - воспитание в основном лежит не детских садах а в первую очередь на родителях.
По поводу бизнесменов российско-украинско - бывшего союзного разлива, в большистве случаев к сожалению это очень извращённое понятие.
Конечно без обобщений, но пока что большинство этой братии далеки от понятия честный деловой человек, моё личное мнение.
Последний раз был на Украине в 2001 в гостях у родственников, город Лажыжин.
Зрелище удручающее, отмосфера угнетающая, родственники конечно очень состоятельные,
у них всё хорошо, а вот население этого городка в полной ж.....пе.
Был свидетелем как выбирали на пост мера или как там у них называеться, глава города,
ну вот пригласили на банкет ,собралась вся элита этого городка, глав-врачь, мер, директор главного гастронома, глав-почты, и ещё типа цветочки управления- (ревизор в реальности)
Блин- позорно было слушать как эти дегенираты предавали узды правления от нынешнего мера к директору гастронома - так сказать честные выборы новой главы за рюмкой коньяка.
Продолжать не буду - понятен позыв.
И такое продолжаеться до сих пор.

Nikitian В быших станах СНГ не подмажешь не поедешь.
Везде корупция. чтоб что то начать реализровывать надо включать в затраты эту нечеть.
Если начать самому бороться то на дело сил не останется.

sebastjan
Так я же не про то, чтобы становиться мером. Я говорил конкретно про то, что есть сидящие на жопе и жалующиеся на жизнь, а есть люди, кто постоянно развиваются, в 20 лет она воспитатель в обычном детском садике, в 30 годам она уже опытный эксперт в воспитании детей, может работать уже и на высокооплачиваемых местах, но 90% из них так и останутся сидеть в детском садике, потому что банально "сидеть на одном месте и ныть ПРОЩЕ".

Работа и способность заработать - деньги, это же не сама цель.
Главное чтоб человек комфортно чуствовал себя работая по выбранной им специальности, и не значит что надо превращать жизнь в гонку за количеством денежных знаков.
главное чтоб государство выполняло свои обещания.
А это и медецина, образование, безопасность, комфоррная и спокойная жизнь.
Забота о каждом человеке.
А в государстве всё пока что плохо, верхи мира сего говорят одно а низы этих верхов делают
что хочешь,а точнее -корупционеры они.

---

Спустя 4 минуты, 41 секунда sebastjan написал(а):

---

Nikitian А я и говорил что не обобщаю.
Честь и хвала таким как ты.
Таких бы побольше.
Инпост - да всё понятно- кто и что хотел сказать , ни каих там тайных смыслов нет.
Всё правильно -под лежачий камень вода не течёт.

---

Спустя 9 минут, 11 секунд sebastjan написал(а):

---

Кстати - вот пару месяцев назад презедентура Медведева делала заявление, что бюджетных денег по Москве и Московской облати, было типа украденно и выведенно за границу около 125 милиардов.
что то продолжения так и не услышал.
Первый канал просто разрывается программами как ЖКХ, медецина,образование- чиновники ,откаты - воруют и воруют.

Да пусть воруют, лишь бы нас не трогали
Ну если не заберут в карман, потратят на дороги. Не тратили на дороги - отдали науке. Людям деньги никто давать не будет.
А мне как-то ни холодно ни жарко какие дороги от главных улиц

sebastjan
Так я не только про себя говорил. Среди моих знакомых и партнёров уголовников нет, хотя не мало представителей малого бизнеса (с доходом до миллиона рублей в месяц).Было время работал на заводах (в сумме не более года получилос - не прижился) и в студиях и знаю какие бывают работники. Как раз обычные работники и пытатся во всём нае obmanut' vsex, a vot nachal'stvy eto ne osobo vigodno. I tak bilo vezde...

Пока что факты с экранов ТВ говорят о обратном, иммею ввиду что даже если и человек честный и хочет заниматься бизнесом честно -то ему просто напросто не дают этого - чиновники, вынуждающию участвовать в криминальных схемах, откаты, фальшивые конкуссы на тендер, взятки и.т.д.
Криминал так сказать без бит.
Nikitian
я не спорю и это хорошо что людей с человеческим лицо становится больше.

killer8080
"Но таких мало".
Тоже самое и я писал, что "адекватных и желающих работать людей мало". В основном все нытики.

А смысл гнаться за милллионами? Всех денег не заработать. Да и не в деньгах счастье. Моё студенеское прошлое говорит, что и при доходе в 10к рублей в месяц можно неплохо жить и помогать родителям. Вот буквально на неделе отыграл свадьбу не влезая в долги и ни в чём жене не откаывая. При этом за последние два месяца взял всего 2 заказа для своих работников ничего на них не заработав ничего не сделав для развития дела.
Я вот в 90-х в детском садике лодочку украл, до сих пор и стыдно У каждого есть свои скелеты в шкафу но жить прошлым - дурной тон.
Хотите,что бы вас окружали приятные вам люди - станьте для них примером

Всё очень просто, из Украины сделали сырьевой придаток. Вся промышленность валиться на государственном уровне. Производить у нас становиться не выгодно, и это при мизерных зарплатах. О какой экономике может идти речь, когда 90% товаров - импорт, а на экспорт идёт только сырьё. Без сильной промышленности и сельского хозяйства, о высоком уровне жизни не может быть и речи.

В Германии цены Пуц-Фрау -(Уборщица) - если через фирму работает то приблизительно от 5- до 7 евро час, если сама находит кому дом убирать или офис, то 10 евро в час.
Уборка дома примерно 3-4 часа. = 40 евро.
По немецким меркам очень неплохая подработка.
Это ещё что - говоря про сырьевой придаток, вот когда на територию Украины начнут выводить вредные производства......
Вообще запад заинтересован в новых рынках сбыта и совсем западу не интересно экономическое становление с эфективным производством - стран бывшего Союза.
По телевидению если и идут репортажи о Украине или Росии, то понятно с каким оттенком.
Этж им просто кайф , с фотиком пойти и бомжей наснимать а потом это выдать как пример образа жизни всех.

sebastjan
Ну у нас тоже похожие раценки относительно уровня жизни. Просто большинство не понимают, что уборщица - это не только бабка, которая ходит на улице подметает, а ещё и уборщица в доме, в элитных домах, в офисах на заказ от фирмы и т.д.

Ребят, спасибо, даже вдохновление нахлынуло

killer8080
Да прмерно от 600 до 800 евро. Речь идёт в первую очередь о том , что это лишь часть семейного дохода.
К примеру муж на не очень высокооплачиваемой работе получает 1500 плюс 700 жена.
Плюс если есть ребёнок то ещё 160 евро (Киндер Гельд ) детские деньги на каждого ребёнока.
Итого 2360 евро, это очень нормальный дохрод на семью.
При стоимости аренды квартиры 80 Кв, 3-комнаты.=примерно 550 евро в месяц.
Электричество примерно 100 евро в месяц.
Телефон +инет 30 евро.
-------
Ну вот примерный расклад.
Про выживания тут и речи быть не может, вполне хватает на поездки к морю летом на две недели с полным пансионом в 5*****.
Конечно у каждого свои запросы.
Кому то и 10000 евро в месяц не хватит.
--------
Nikitian
Про то жить нельзя или льзя, за всю европу не скажу, скажу лишь про Германию ,да и то только НордРайнВестфалию.
-Закон один для всей Германии, если твой доход не дотягивает до минимума,чтоб жить и снимать квартиру, тогда государство доплачивает до этого минимума.
Естественно если доход на семью из трёх челоаек 800 евро, то государство будет доплачивать, чтоб оплатить квартиру и чтоб каждому минимум был по 350 евро.

Winston Разные города, разные цены.
Эссен, Дюсельдорф будет подороже и ещё надо учитывать многие факторы, старый или новый дом, место и многое другое.
Как и везде.
Кто то любит центр , кто то более спокойный район.
Но коридор цен примерно одинаков.я тутаво живу

fataL BUG
Тебе сказали не за период в срок 1 месяц, а за период в жизнь!

Ему и 10 жизней не хватит с такой продуктивностью, что он описал