Я здесь впервые в качестве участника, до этого только читал форум, поэтому сразу немного представлюсь:)
Зовут меня Александр, начинающий программист) Есть большое желание учится и черпать что-то новое) Надеюсь меня тут примут и общение будет приятным
По сути вопроса. Почитал предыдущие топики этого раздела, и во всех где искались партнеры для создания проектов за процент от будущей прибыли, авторы топиков методично запинывались и заваливались упреками. Так вот я и думаю, есть ли смысл предлагать партнерство или нет...
Конечно в словах критиков есть смысл, ведь действительно, работать без гарантий и оплаты как то стремно
Но в то же время, вот например у меня есть идея. Сервис будет востребован. Есть перспективы для дальнейшего развития. К тому же сервис платный, значит прибыль будет более менее стабильна, относительно всякой рекламы, которая возможна не будет востребована. Но, замечу, что рекламу все-таки никто не отменял и доход с нее так же возможен. Так вот, бросать идею жалко. Очень хочется воплотить её в жизнь, т.к. перспективы очень хорошие, аналогов нету, искал - не нашел. Но все как всегда упирается в средства. Которых как всегда нет. Искать инвесторов всяких, или как кто-то предлагал сервис Capitaller не вариант. Т.к. всякие юридические проволочки и денежные обязательства (при чем большие) перед кем-то не дадут нормально спать. Единственный выход искать партнера. Но при таком поиске сразу налетят большое кол-во критиков и всех распугают (не безосновано конечно), но а если мне реально нужны помощники и кидать не кого собираюсь, что мне делать?
Спустя 34 минуты, 49 секунд (26.07.2011 - 19:36) fire написал(а):
>> денежные обязательства (при чем большие) перед кем-то не дадут нормально спать
Иначе ни как, как вариант накопить средства, тогда все обязательства только перед собой.
Иначе ни как, как вариант накопить средства, тогда все обязательства только перед собой.
Спустя 6 минут, 25 секунд (26.07.2011 - 19:43) Invis1ble написал(а):
Сорри за оффтоп, но я прям таки не могу не сказать: долго же ты читал форум 
Целых 9 месяцев почти, и вот - первое сообщение. Прикольно
Целых 9 месяцев почти, и вот - первое сообщение. Прикольно
| Цитата |
| Есть большое желание учится и черпать что-то новое |
это хорошо
| Цитата |
| Надеюсь меня тут примут и общение будет приятным |
судя по твоему сообщению - все будет норм
| Цитата |
| если мне реально нужны помощники и кидать не кого собираюсь, что мне делать? |
а вот тут хз, чесно. Наверное зарабатывать положительный авторитет, чтоб было к тебе какое-то доверие.
Спустя 1 минута, 12 секунд (26.07.2011 - 19:44) quickxyan написал(а):
а что затраты очень большие на проект???
копить или потихоньку сидеть и делать проект + подрабатывать каким-никаким фрилансом. ну или же таки искать партнера)
я вот уже участвую в двух проектах. все на веру и удачу. повезет будет неплохо
а не расскрутятся проекты или кинут, так будет опыт. а вообще людям надо верить ибо если думать, что каждый живет ради того, чтобы кинуть побольше народу, то как то грустно становиться
думаю стоит таки искать партнера. тут или еще где.
копить или потихоньку сидеть и делать проект + подрабатывать каким-никаким фрилансом. ну или же таки искать партнера)
я вот уже участвую в двух проектах. все на веру и удачу. повезет будет неплохо
а не расскрутятся проекты или кинут, так будет опыт. а вообще людям надо верить ибо если думать, что каждый живет ради того, чтобы кинуть побольше народу, то как то грустно становиться
думаю стоит таки искать партнера. тут или еще где.
Спустя 2 часа, 9 секунд (26.07.2011 - 21:44) sebastjan написал(а):
На мой взгляд, говорить с братией программёров на абстрактном языке безперспективно.
Наполнить мысль конкретикой и всё пойдёт как по маслу, ну это я так, немного загибаю.
Мой личный опыт.
Появилась идея !
Стараюсь проанализировать что надо, как надо и сколько это примерно выйдет в бумажных денег, то есть прогноз затрат, прибыль считать будем потом.
И так - рисую схему, стараюсь описать процессы, ну почти как ТЗ.
Потом заглядываю в свой голово-чердак и копаюсь ,что есть в наличии и что могу состряпать из того.
Выясняю, что не всё могу, к примеру а на загормоничном языке грамотно ну уж ни как.
Ну вот вроде с ролями разобрался.
Начинаю процесс, что могу делаю сам, что не могу покупаю услугу.
А все эти басни про партнёрсво - для меня это сказка......
Так что если верите в свою идею безаговорочно, начинайте её реализовывать, если не верите в идею без партнёров , тогда грошь цена вашей идеи.
А если рассматривать тему партнёрстов, то думаю надо в эту тему приходить с уже готовым в некотором смысле сайтом и предлагать стать сооучастником или инвестром.
А так вот с нуля, мол есть идея которой нет ни где и мнужен партнём - это смешно.
Наполнить мысль конкретикой и всё пойдёт как по маслу, ну это я так, немного загибаю.
Мой личный опыт.
Появилась идея !
Стараюсь проанализировать что надо, как надо и сколько это примерно выйдет в бумажных денег, то есть прогноз затрат, прибыль считать будем потом.
И так - рисую схему, стараюсь описать процессы, ну почти как ТЗ.
Потом заглядываю в свой голово-чердак и копаюсь ,что есть в наличии и что могу состряпать из того.
Выясняю, что не всё могу, к примеру а на загормоничном языке грамотно ну уж ни как.
Ну вот вроде с ролями разобрался.
Начинаю процесс, что могу делаю сам, что не могу покупаю услугу.
А все эти басни про партнёрсво - для меня это сказка......
Так что если верите в свою идею безаговорочно, начинайте её реализовывать, если не верите в идею без партнёров , тогда грошь цена вашей идеи.
А если рассматривать тему партнёрстов, то думаю надо в эту тему приходить с уже готовым в некотором смысле сайтом и предлагать стать сооучастником или инвестром.
А так вот с нуля, мол есть идея которой нет ни где и мнужен партнём - это смешно.
Спустя 16 минут, 56 секунд (26.07.2011 - 22:01) inpost написал(а):
alexperec
Под №1 ты должен рассказать идею
Под №2 ты должен рассказать свой вклад в проект, потому что обычно хотят партнерства те, кто ничего сами не умеют и хотят выехать на чужой шее, так и есть со всеми темами, почитай внимательнее, нет там нормальных программистов, кто хотел бы заниматься проектом.
Под №1 ты должен рассказать идею
Под №2 ты должен рассказать свой вклад в проект, потому что обычно хотят партнерства те, кто ничего сами не умеют и хотят выехать на чужой шее, так и есть со всеми темами, почитай внимательнее, нет там нормальных программистов, кто хотел бы заниматься проектом.
Спустя 9 часов, 28 минут, 54 секунды (27.07.2011 - 07:30) twin написал(а):
| Цитата |
| что мне делать? |
Взять кредит в банке. Ведь ты на столько уверен в свей идее, что можешь позволить себе нанять помошника в счет будущей прибыли. Или ты считаешь, что если прибыли не будет, то помошнику можно не платить? Да нет вроде, сам написал:
| Цитата |
| кидать не кого собираюсь |
Так в чем принципиальная разница - заплатить помошнику или вернуть кредит банку? Проценты сейчас не сказать чтоб и большие.
Спустя 1 час, 43 минуты, 42 секунды (27.07.2011 - 09:13) alexperec написал(а):
| Цитата |
| Иначе ни как, как вариант накопить средства, тогда все обязательства только перед собой. |
Если было где их взять, я бы никого не искал
| Цитата |
| Сорри за оффтоп, но я прям таки не могу не сказать: долго же ты читал форум smile.gif Целых 9 месяцев почти, и вот - первое сообщение. Прикольно smile.gif |
да я как то давно наверное регнулся чтоб ссылку какую-то увидетьsmile.gif
| Цитата |
| а вот тут хз, чесно. Наверное зарабатывать положительный авторитет, чтоб было к тебе какое-то доверие. |
Это конечно вариант, но чтобы заработать авторитет с нуля - это займет очень много времени
| Цитата |
| а что затраты очень большие на проект??? копить или потихоньку сидеть и делать проект + подрабатывать каким-никаким фрилансом. ну или же таки искать партнера) я вот уже участвую в двух проектах. все на веру и удачу. повезет будет неплохо smile.gif а не расскрутятся проекты или кинут, так будет опыт. а вообще людям надо верить ибо если думать, что каждый живет ради того, чтобы кинуть побольше народу, то как то грустно становиться smile.gif думаю стоит таки искать партнера. тут или еще где. |
фрилансом подрабатываю, но только что именно подрабатываю. сейчас там на фрилансе вообще какой-то дурдом творится ИХМО. Администрация уже не знает как извернуться чтоб содрать с пользователей по больше. недавно ввели что работадатальские отзывы прировняли к фрилансерским.. это ужас.. авторитетны теперь только отзывы по СБР. А СБР услуга платная. Вот к чему все ведет.. Благо меня хоть забанили там (за множественную регистрацию), теперь хоть не ощущаю от них дескомфортаsmile.gif работаю с заказчиками, которых находил ранее. зато люди надежные, проверенные
Верить в точто всем нужно только кинуть, я никогда и не верил. Самого поначалу, как только на фрилансе регнулся кинули два раза по мелочам. потом зато умнее стал) и все таки честных людей намного больше
| Цитата |
| А в чём суть проета, хотя бы приблизительно ? |
Ну я думаю вы понимаете, что всем трезвонить об этом не хотелось бы. Рассказал бы конкретному кандидату. А в общих чертах проект направлен на наших школьников. при том они вполне даже платеже способны. деньги на смску, у них всегда найдутся. при том что стоимость копеечная будет.
| Цитата |
| Начинаю процесс, что могу делаю сам, что не могу покупаю услугу. |
Я так и подразумеваю, только вместо купить услугу - найти партнера
| Цитата |
| А так вот с нуля, мол есть идея которой нет ни где и мнужен партнём - это смешно. |
идея есть. и она действительно есть. это не смешно, это единственный выход. легко говорить, когда есть хорошая работа и стабильный доход. а когда в карманах ветер и есть шанс это исправить, но все упирается в этот же ветер, то приходится крутиться
| Цитата |
| Под №1 ты должен рассказать идею Под №2 ты должен рассказать свой вклад в проект, потому что обычно хотят партнерства те, кто ничего сами не умеют и хотят выехать на чужой шее, так и есть со всеми темами, почитай внимательнее, нет там нормальных программистов, кто хотел бы заниматься проектом. |
1. Понятное дело что расскажу, но расскажу конкретно нацеленому человеку, а не всем подряд.
2. полностью согласен. я же не говорю, что работайте за меня, а я буду только деньги считать. я тоже буду работать и не меньше чем остальные. просто во-мервых работы много и одному очень долго. во-вторых я не великий гуру php и много не смогу реализовать сам, без помощи из вне.
| Цитата |
| Взять кредит в банке. Ведь ты на столько уверен в свей идее, что можешь позволить себе нанять помошника в счет будущей прибыли. Или ты считаешь, что если прибыли не будет, то помошнику можно не платить? Да нет вроде, сам написал: |
я писал в первом посте:
>> денежные обязательства (при чем большие) перед кем-то не дадут нормально спать
| Цитата |
| Так в чем принципиальная разница - заплатить помошнику или вернуть кредит банку? Проценты сейчас не сказать чтоб и большие |
разница в том, что я ищу не помошнака, а партнера. и ему я не буду платить со своего кармана. а буду делить с ним вначале работу, а потом уже прибыль.
Спустя 8 минут, 6 секунд (27.07.2011 - 09:22) alexperec написал(а):
| Цитата (twin @ 27.07.2011 - 04:30) | ||||
Взять кредит в банке. Ведь ты на столько уверен в свей идее, что можешь позволить себе нанять помошника в счет будущей прибыли. Или ты считаешь, что если прибыли не будет, то помошнику можно не платить? Да нет вроде, сам написал:
Так в чем принципиальная разница - заплатить помошнику или вернуть кредит банку? Проценты сейчас не сказать чтоб и большие. |
и вообще, кинуть и прогореть это совсем разные вещи. одно дело если прибыль будет, но я не заплачу. а совсем другое когда прибыли не будет. так что не надо это обобщать.
партнеры, они же дольщики, если делят работу, прибыль, то так же должны делить и риски. иначе тогда и я могу сказать партнеру, которого сам найду: "прибыли нету, давай ка ты мне заплати, за проделанную мною работу" И это абсолютно равносильно тому если б это сказал он мне.
почему же инвесторы рискуют и сто раз думают прежде чем вложиться? потому в случае прогара им никто ничего не вернет. и партнерство вплане работы, тоже своего рода инвестирование, только не денег, а труда. и у каждого своя голова есть, чтоб думать прежде чем куда то лезть. а отвечать за всех на свете, и возмещать убытки от их же не дальновидности никто не обязан. Наверное о партнерстве и такое негативно мнение, то что многие думают, что в случая разорения им все равно обязаны заплатить зарплату. А зарплаты нету. есть доля. а если доля равняется нулю, то сумма в рублях эквивалентна
Спустя 2 часа, 20 минут, 9 секунд (27.07.2011 - 11:42) twin написал(а):
Ну вот ясно. А теперь расскажи, ради чего рисковать. Ведь в отличии от тебя, программист вкладывает реальное время и реальный труд. А они стоят реальных денег.
Есть бизнесс-план, маркетинговые исследования, результаты опросов, инвистиционные расчеты, просчеты выхода на точку рентабельности, просчеты возможных рисков и прочая?
Преже чем искать технаря, нужно иметь четкое обоснование проекта. Другими словами доходчиво, с цифрами и фактами, объяснить, чем твой проект отличается от 99,99% стартапов, которые терпят фиаско в сети.
Ты спрашивал что делать? Вот это и делай. Это твоя часть работы, твое долевое участие. А голая идея ничего не стоит.
Если проект действительно стоящий, то с хорошей документацией не так сложно найти инвестора. А если провальный, ты сам поймешь, если начнешь добросовестно его просчитывать. А если так, побаловаться, то может кто из юниоров заинтересуется ради опыта.
Есть бизнесс-план, маркетинговые исследования, результаты опросов, инвистиционные расчеты, просчеты выхода на точку рентабельности, просчеты возможных рисков и прочая?
Преже чем искать технаря, нужно иметь четкое обоснование проекта. Другими словами доходчиво, с цифрами и фактами, объяснить, чем твой проект отличается от 99,99% стартапов, которые терпят фиаско в сети.
Ты спрашивал что делать? Вот это и делай. Это твоя часть работы, твое долевое участие. А голая идея ничего не стоит.
Если проект действительно стоящий, то с хорошей документацией не так сложно найти инвестора. А если провальный, ты сам поймешь, если начнешь добросовестно его просчитывать. А если так, побаловаться, то может кто из юниоров заинтересуется ради опыта.
Спустя 44 минуты, 51 секунда (27.07.2011 - 12:27) alexperec написал(а):
twin, а мое время какое? и труд мой какой? виртуальные что ли? я же говорю что буду сам участвовать в роли того же технаря. И я никого не заставляю отрываться от своих сверхдоходных дел, ради моей авантюры.
По поводу бизнес планов и исследований - я ничего не проводил. Так как я сам по себе как гуманитарий полный ноль. И в маркетингах всех разбираюсь. А логическое обоснование рентабельности, востребованности, рисков - над этим я уже неоднократно думал, и плоды этих раздумий имеются.
Я не знаю почему другие проекты в большей степени провальны, возможно потому что была провальна изначально идея.
Идея, на мой взгляд, это одно из самых дорогих составляющих. Не будь идеи - не будет ничего. А мое долевое участие состоит не только в идеи, но и в активной работе над проектом.
На счет инвесторов уже третий раз говорю, я не хочу не от кого зависеть и никому ничего быть должен.
Считал добросовестно. хотя может не в той форме, и чего то забыл учесть. Но я не маркетолог, и не знаю всех тонкостей таких расчетов и составления бизнес плана. Если б кто-нибудь показал все это на примере, то я бы это сделал, все в правильно форме
По поводу бизнес планов и исследований - я ничего не проводил. Так как я сам по себе как гуманитарий полный ноль. И в маркетингах всех разбираюсь. А логическое обоснование рентабельности, востребованности, рисков - над этим я уже неоднократно думал, и плоды этих раздумий имеются.
Я не знаю почему другие проекты в большей степени провальны, возможно потому что была провальна изначально идея.
Идея, на мой взгляд, это одно из самых дорогих составляющих. Не будь идеи - не будет ничего. А мое долевое участие состоит не только в идеи, но и в активной работе над проектом.
На счет инвесторов уже третий раз говорю, я не хочу не от кого зависеть и никому ничего быть должен.
Считал добросовестно. хотя может не в той форме, и чего то забыл учесть. Но я не маркетолог, и не знаю всех тонкостей таких расчетов и составления бизнес плана. Если б кто-нибудь показал все это на примере, то я бы это сделал, все в правильно форме
Спустя 39 минут, 11 секунд (27.07.2011 - 13:06) sebastjan написал(а):
А как так, не зависеть ни от кого и искать партнёра?
Тема перешла в трёп, но потрепаться тоже интересно.
Интересно про ваш труд и про ваше время, что вы имеете ввиду и что хотели бы от партнёра?
Партнёру, так- ясно что требуеться, в первую очередь гарантии и чёткое видиние что от него хотят.
Да какие там к чё....ту инвесторы, пока что ноль полный, даже в хтмл формате ничего нет, а говорите что фрилансер.
Денег нет, так заработайте, я к примеру иногда зарабатываю совсем не в области вэб строительства и ничего живой.
Тем более что вы говорите что не знакомы с маркетингом и т.д.
Что тогда ждать от вашей идеи?
Вы заладили, партнёры, не знаком с маркетингом, хочу спать спокойно чтоб не зависеть....
сделайте хоть что то на хтмл.
Тогда народ может и подтянеться а может и нет.
Тема перешла в трёп, но потрепаться тоже интересно.
Интересно про ваш труд и про ваше время, что вы имеете ввиду и что хотели бы от партнёра?
Партнёру, так- ясно что требуеться, в первую очередь гарантии и чёткое видиние что от него хотят.
Да какие там к чё....ту инвесторы, пока что ноль полный, даже в хтмл формате ничего нет, а говорите что фрилансер.
Денег нет, так заработайте, я к примеру иногда зарабатываю совсем не в области вэб строительства и ничего живой.
Тем более что вы говорите что не знакомы с маркетингом и т.д.
Что тогда ждать от вашей идеи?
Вы заладили, партнёры, не знаком с маркетингом, хочу спать спокойно чтоб не зависеть....
сделайте хоть что то на хтмл.
Тогда народ может и подтянеться а может и нет.
Спустя 26 минут, 45 секунд (27.07.2011 - 13:32) alexperec написал(а):
Независеть материально всмысле.
sebastjan, вот скажите мне, что мне надо сделать "в хтмл"? Дизайн сверстать? Но нужен сначала дизайн. Дизайнера я в долю брать не собираюсь, и заплачу ему единораво. Поэтому я сначала наберу команду, а потом буду делать вложения.
Про свой труд я уже писал. Почему вы исходите из того, кроме вас больше наверное никто ничего не умеет?
А даже если, к примеру, и не умели бы ничего, то теперь что, пойти и повесится? Или все таки пытаться реализовать свои идеи и бороться за их жизнь?
Такое ощущение, будто я тут поработить кого-то пытаюсь...
Что вы хотите сказать, что у каждого фрилансера должен быть обязательно макет всегда прозапас? Фрилансеры бывают и не знающие хтмл, которым это не нужно вообще то. Но я знаю. Сверстать всостоянии. Но его отсутствие меня никак не дискредитирует.
А что, гениальными могут быть только идеи исходящие из уст маркетологов? Я не говорю что моя идея гениальна, я спрашиваю вообще.
Вы сами сказали что тема треп, но это для вас. А следовательно и сообщение ваше тоже треп. По сути вы ничего не говорите. Смысл этого топика был в том, чтоб узнать почему все подобные темы и превращаются в треп, а ТС подвергаются травле. Но вместо задуманного, именно так опять и получается.
Люди пожалуста пишите по сути. Для трепа есть ведь другие разделы.
А если,
sebastjan, вот скажите мне, что мне надо сделать "в хтмл"? Дизайн сверстать? Но нужен сначала дизайн. Дизайнера я в долю брать не собираюсь, и заплачу ему единораво. Поэтому я сначала наберу команду, а потом буду делать вложения.
Про свой труд я уже писал. Почему вы исходите из того, кроме вас больше наверное никто ничего не умеет?
А даже если, к примеру, и не умели бы ничего, то теперь что, пойти и повесится? Или все таки пытаться реализовать свои идеи и бороться за их жизнь?
Такое ощущение, будто я тут поработить кого-то пытаюсь...
Что вы хотите сказать, что у каждого фрилансера должен быть обязательно макет всегда прозапас? Фрилансеры бывают и не знающие хтмл, которым это не нужно вообще то. Но я знаю. Сверстать всостоянии. Но его отсутствие меня никак не дискредитирует.
А что, гениальными могут быть только идеи исходящие из уст маркетологов? Я не говорю что моя идея гениальна, я спрашиваю вообще.
Вы сами сказали что тема треп, но это для вас. А следовательно и сообщение ваше тоже треп. По сути вы ничего не говорите. Смысл этого топика был в том, чтоб узнать почему все подобные темы и превращаются в треп, а ТС подвергаются травле. Но вместо задуманного, именно так опять и получается.
Люди пожалуста пишите по сути. Для трепа есть ведь другие разделы.
А если,
| Цитата |
А все эти басни про партнёрсво - для меня это сказка...... |
то смысл тогда вообще лезть в этот раздел?
Спустя 14 минут, 41 секунда (27.07.2011 - 13:47) sebastjan написал(а):
Да вы правы, так как то что я предложил не актуально, значит во всём последущем, сказанным мной, являеться трёпо.
Так что вашу критику я полностью принимаю.
Свой опыт я описал.
Ваш план мне кажеться более чем неудачным.
Но как говориться- чем чёрт не шутит.
Так что вашу критику я полностью принимаю.
Свой опыт я описал.
Ваш план мне кажеться более чем неудачным.
Но как говориться- чем чёрт не шутит.
Спустя 6 минут, 4 секунды (27.07.2011 - 13:53) alexperec написал(а):
sebastjan, неогорчайтесь! 
Уважаю людей, которые умеют признавать свои ошибки
Не зная плана, много что казаться может.. хотя кто знает, может вы и правы
Уважаю людей, которые умеют признавать свои ошибки
Не зная плана, много что казаться может.. хотя кто знает, может вы и правы
Спустя 5 минут, 13 секунд (27.07.2011 - 13:58) inpost написал(а):
alexperec
Был в универе у меня преподаватель, настоящий бизнесмен, держит юр.фирму, основными направлениями есть управление компаниями. Так вот, его правило №1, НИКОГДА, НИКОГДА не начинайте крупный бизнес-проект с партнером, лучше всегда самому.
Если ты уверен в своей правоте, твой сервис будет стоить 200-300-500$, для тебя это должны быть не деньги, нанял программиста с фриланса, он тебе сделал скрипт, потом ты просто его доишь и зарабатываешь деньги. Ничего сложного.
Ты, кстати, подчеркнул мою фразу, ты просто много чего не умеешь, поэтому и хочешь найти того, кто это будет за тебя делать. Нормальный программист за пару лет набирается практики и для него более нет нерешаемых проблем, все складывается лишь в скорость разработки, значит опыта у тебя ЕЩЁ МЕНЬШЕ, значит ты очень слаб, и для ведения бизнеса ты будешь абузой.
Я могу написать тебе, узнать про проект всё, а потом сам, без тебя, всё это сделать, ты для меня не представляешь ценности
Был в универе у меня преподаватель, настоящий бизнесмен, держит юр.фирму, основными направлениями есть управление компаниями. Так вот, его правило №1, НИКОГДА, НИКОГДА не начинайте крупный бизнес-проект с партнером, лучше всегда самому.
Если ты уверен в своей правоте, твой сервис будет стоить 200-300-500$, для тебя это должны быть не деньги, нанял программиста с фриланса, он тебе сделал скрипт, потом ты просто его доишь и зарабатываешь деньги. Ничего сложного.
Ты, кстати, подчеркнул мою фразу, ты просто много чего не умеешь, поэтому и хочешь найти того, кто это будет за тебя делать. Нормальный программист за пару лет набирается практики и для него более нет нерешаемых проблем, все складывается лишь в скорость разработки, значит опыта у тебя ЕЩЁ МЕНЬШЕ, значит ты очень слаб, и для ведения бизнеса ты будешь абузой.
Я могу написать тебе, узнать про проект всё, а потом сам, без тебя, всё это сделать, ты для меня не представляешь ценности
Спустя 8 минут, 52 секунды (27.07.2011 - 14:07) alexperec написал(а):
inpost, а я в самом первом посте еще написал, что я только начинающий программист
Я бы рад придерживаться этого правила тоже, будь стартовый капитал
Но повторюсь в очередной раз, отлынивать от работы я не собираюсь. буду тоже принимать самое активное участие.
Я бы рад придерживаться этого правила тоже, будь стартовый капитал
Но повторюсь в очередной раз, отлынивать от работы я не собираюсь. буду тоже принимать самое активное участие.
| Цитата |
| Нормальный программист за пару лет набирается практики |
Но у меня такого большого опыта еще, к сожалению, еще нету. Поэтому и ищу, того у кого есть.
По поводу кидалаво, это реальность, прислушаться бесспорно стоит. Я этого с самого начала опасался. Но все таки, как сказал quickxyan:
| Цитата |
| а вообще людям надо верить ибо если думать, что каждый живет ради того, чтобы кинуть побольше народу, то как то грустно становиться smile.gif |
Вот и я пытаюсь верить в то что есть порядочные люди
Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.07.2011 - 14:11) alexperec написал(а):
Оффтоп.
inpost, а зачем крупному бизнесмену преподавателем работать? Неужели зарплата учителя приносит значительный доход относительно его бизнеса?
inpost, а зачем крупному бизнесмену преподавателем работать? Неужели зарплата учителя приносит значительный доход относительно его бизнеса?
Спустя 3 минуты, 53 секунды (27.07.2011 - 14:14) Nikitian написал(а):
| Цитата (alexperec @ 27.07.2011 - 14:11) |
| Оффтоп. inpost, а зачем крупному бизнесмену преподавателем работать? Неужели зарплата учителя приносит значительный доход относительно его бизнеса? |
У нас тоже был преподом по матану один довольно обеспеченный владелец собственного дела
Даже со своей баскетбольной командой регионального уровня. Работал исключительно за идею. Преподавал очень интересно - все бы так!Если бы не страна инпоста, подумал бы, что учились в одном заведении
) Спустя 25 минут, 26 секунд (27.07.2011 - 14:40) inpost написал(а):
alexperec
Потому что преподавать - это учить других, это замечательное хобби.
Вот я тут помогаю другим, я ведь тоже за это ничего не получаю, поэтому и получается, что преподавание - это в первую очередь развлечение.
Ах да, его правило№2 было: минимальная взятка 400-500$, поэтому даже самые слабые в группе сдавали своими силами
А ещё к нам в универ приезжала женщина, она управляющая Министерством Финансов Украины (Областное отделение), так что деньги не сильно их волнуют.
Вообщем, либо тебя кинут, либо ты кинешь, этот факт неизбежен, так что лучше нанять программиста и не париться со всякими там партнерами, потому что будет такой момент, когда твой партнер забросит заниматься делом, а ты будешь активно заниматься, а у обоих 50/50 прав, или наоборот, что более вероятно, ты испугаешься того, что в первый год твой бизнес приносит слишком маленький доход и уйдешь от него, а когда твой партнер вытянет его на должный уровень, ты будешь тут как тут заявлять свои права, ведь 50/50.
Стартовый капитал? Большой ли тебе надо? Возьми за пару месяцев на фрилансе заработай деньги, или в офисе, заработок будет от 500 до 1500 $, с таким капиталом можно нанять программиста и он всё за тебя сделает, кстати, не только программиста, но и дизайнера в эту стоимость можно вписать.
Потому что преподавать - это учить других, это замечательное хобби.
Вот я тут помогаю другим, я ведь тоже за это ничего не получаю, поэтому и получается, что преподавание - это в первую очередь развлечение.
Ах да, его правило№2 было: минимальная взятка 400-500$, поэтому даже самые слабые в группе сдавали своими силами
А ещё к нам в универ приезжала женщина, она управляющая Министерством Финансов Украины (Областное отделение), так что деньги не сильно их волнуют.
Вообщем, либо тебя кинут, либо ты кинешь, этот факт неизбежен, так что лучше нанять программиста и не париться со всякими там партнерами, потому что будет такой момент, когда твой партнер забросит заниматься делом, а ты будешь активно заниматься, а у обоих 50/50 прав, или наоборот, что более вероятно, ты испугаешься того, что в первый год твой бизнес приносит слишком маленький доход и уйдешь от него, а когда твой партнер вытянет его на должный уровень, ты будешь тут как тут заявлять свои права, ведь 50/50.
Стартовый капитал? Большой ли тебе надо? Возьми за пару месяцев на фрилансе заработай деньги, или в офисе, заработок будет от 500 до 1500 $, с таким капиталом можно нанять программиста и он всё за тебя сделает, кстати, не только программиста, но и дизайнера в эту стоимость можно вписать.
Спустя 9 минут, 24 секунды (27.07.2011 - 14:49) sebastjan написал(а):
Спустя 18 минут, 40 секунд (27.07.2011 - 15:08) phz написал(а):
Начинай с чего-то. Как тебе уже написали пройди курс Твина. Что тебе еще нужно? Хостинг? Домен? Нет нечего не возможного. Садись и делай сам потихоньку, спрашивай и читай. Вот и "ешь слона по кусочкам" - ставишь маленькие цели и дисциплинированно к ним идешь.
Спустя 54 минуты, 11 секунд (27.07.2011 - 16:02) twin написал(а):
Все дело в том, что идея сама по себе ровным счетом ничего не стоит. Это параноя - бояться, что кто то подсмотрит и тут же кинется реализовывать. Идей в интернете - вагон и маленькая тележка. У меня их только штук 100 )))
А вот людей, которые могут эту идею протащить до рентабельности (я о прибыли не говорю уже) можно пересчитать по пальцам. И отличает их в первую очередь хватка и самоорганизованность. А самое главное - полная уверенность в себе и своей идее.
А когда кто то начинает с того, что не хочет обязательств, хочет спать спокойно, при этом еще ничего не умеет... Ну не знаю. Чудеса конечно случаются, но крайне редко.
К чему это я. А к тому, что начинания с таким подходом обречены на провал более чем полностью. И дело тут не в техническом исполнении - это дело второе. Первое - поверить самому в свой проект и убедить в его перспективах других. Люди квартиры последние продают, чтобы деньги в идею вложить. А ты - боюсь, неумею, не хочу и прочие НЕ.
Вот как нужно было:
А вот людей, которые могут эту идею протащить до рентабельности (я о прибыли не говорю уже) можно пересчитать по пальцам. И отличает их в первую очередь хватка и самоорганизованность. А самое главное - полная уверенность в себе и своей идее.
А когда кто то начинает с того, что не хочет обязательств, хочет спать спокойно, при этом еще ничего не умеет... Ну не знаю. Чудеса конечно случаются, но крайне редко.
К чему это я. А к тому, что начинания с таким подходом обречены на провал более чем полностью. И дело тут не в техническом исполнении - это дело второе. Первое - поверить самому в свой проект и убедить в его перспективах других. Люди квартиры последние продают, чтобы деньги в идею вложить. А ты - боюсь, неумею, не хочу и прочие НЕ.
Вот как нужно было:
| Цитата |
| Есть отличная идея для стартапа. Расчетная доходность в пределах 50-100 тысяч долларов в год. Аналогов подобного сервиса в сети нет. Для ускорения процесса требуется опытный программист. Зарплата(варианты) Возможно партнерство. Время выхода на точку рентабельности - 3-4 месяца (зависит от продуктивности программиста) |
Ну и так далее, чтобы мы тут все стойку сделали. Неуверенность - хуже бездействия.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (27.07.2011 - 16:06) inpost написал(а):
twin
Николай, а ты в молодости на трибунах не выступал? Говоришь - как режешь, всё четко и понятно. Очень часто ты говоришь то, что думаю я, но не получается так четко и понятно сформулировать мысль
Николай, а ты в молодости на трибунах не выступал? Говоришь - как режешь, всё четко и понятно. Очень часто ты говоришь то, что думаю я, но не получается так четко и понятно сформулировать мысль
Спустя 1 час, 9 минут, 1 секунда (27.07.2011 - 17:15) alexperec написал(а):
ребята, спасибо всем за советы! и все-таки я правда решил как-то сам попробовать. сложно долго, но за то сам. как хоть чтото будет, уже возможно и помощника буду искать. все-таки действительно хочется, чтобы свой проект был свой со всех сторон
хотя один человек мне в личку написал насчет сотрудничества. некий VolDroN, незнаете серьезный, надежный пацан?
и еще, не кто не подскажет существуют ли вообще какие-нибудь описания, мануалы по каким нибудь движкам? как писать модули, какой код как работает, за что отвечает, как и что куда подключать и т.д.? было очень полезно. искал не нашел
хотя один человек мне в личку написал насчет сотрудничества. некий VolDroN, незнаете серьезный, надежный пацан?
и еще, не кто не подскажет существуют ли вообще какие-нибудь описания, мануалы по каким нибудь движкам? как писать модули, какой код как работает, за что отвечает, как и что куда подключать и т.д.? было очень полезно. искал не нашел
Спустя 18 минут, 42 секунды (27.07.2011 - 17:34) Winston написал(а):
| Цитата (inpost @ 27.07.2011 - 13:58) |
| правило №1, НИКОГДА, НИКОГДА не начинайте крупный бизнес-проект с партнером |
Есть и исключения, например Брин и Пейдж. Возможно они до сих пор держатся т.к. на первом месте у них идеи, а не $
| Цитата (alexperec @ 27.07.2011 - 17:15) |
| существуют ли вообще какие-нибудь описания, мануалы по каким нибудь движкам? как писать модули, какой код как работает, за что отвечает, как и что куда подключать и т.д.? |
| Цитата (twin @ 27.07.2011 - 16:02) |
| вагон и маленькая тележка |
Выбираешь любую CMS и курите мануалы по ней.
Спустя 5 минут, 33 секунды (27.07.2011 - 17:40) bulgakov написал(а):
| Цитата |
| и еще, не кто не подскажет существуют ли вообще какие-нибудь описания, мануалы по каким нибудь движкам? как писать модули, какой код как работает, за что отвечает, как и что куда подключать и т.д.? было очень полезно. искал не нашел |
Врешь не искал! Конкретизируй задачу, пример: выбираем CMS например Drupal, курим маны по drupal, спрашиваем в сообществе, пробуем писать свои модули и верстать темы, ставим, настраиваем, заполняем контентом - профит. И так практически с каждой cms или фреймворку.
Спустя 10 секунд (27.07.2011 - 17:40) sebastjan написал(а):
alexperec
Это не коректно спрашивать
Это не коректно спрашивать
| Цитата |
| хотя один человек мне в личку написал насчет сотрудничества. некий |
Вы публично обсуждаете человека !
С такими вопросами в личку!
| Цитата |
и еще, не кто не подскажет существуют ли вообще какие-нибудь описания, мануалы по каким нибудь движкам? как писать модули, какой код как работает, за что отвечает, как и что куда подключать и т.д.? было очень полезно. искал не нашел |
Курс ирбис вам в помощь, уж не знаю есть ли мануалы чтоб так подробно на ложечке в рот положили !
Спустя 3 часа, 29 минут, 1 секунда (27.07.2011 - 21:09) VolDroN написал(а):
((:
вообще меня больше интересует то что предлогает ТС. О самом участии я не думал всьерёз, т.к. недумаю что можно предложить такое, что будет действительно интересно.
вообще меня больше интересует то что предлогает ТС. О самом участии я не думал всьерёз, т.к. недумаю что можно предложить такое, что будет действительно интересно.
Спустя 36 минут, 33 секунды (27.07.2011 - 21:45) Winston написал(а):
| Цитата (inpost @ 27.07.2011 - 21:33) |
| что ТС - ну просто МОЛОДОЙ человек |
Совсем зеленый
Спустя 17 часов, 30 минут, 43 секунды (28.07.2011 - 15:16) alexperec написал(а):
| Цитата |
| Врешь не искал! Конкретизируй задачу, пример: выбираем CMS например Drupal, курим маны по drupal, спрашиваем в сообществе, пробуем писать свои модули и верстать темы, ставим, настраиваем, заполняем контентом - профит. И так практически с каждой cms или фреймворку. |
Искал и еще как искал. Только мне больше не друпал нравится, а DLE. но на нее к сожалению таких мануалов нигде нет. по крайней мере не нашел
| Цитата |
| Это не коректно спрашивать mad.gif |
Извиняюсь.. Но я действительно не понимаю что я обидного сказал? Тем более что даже сам VolDroN вижу не обиделся
| Цитата |
| После такого публичного вопроса сразу складывается представление, что ТС - ну просто МОЛОДОЙ человек! smile.gif |
Возраст не скрываю. Почти 18
| Цитата |
| Совсем зеленый |
В PHP бесспорно| Цитата |
| ((: вообще меня больше интересует то что предлогает ТС. О самом участии я не думал всьерёз, т.к. недумаю что можно предложить такое, что будет действительно интересно. |
VolDroN, а еслиб заинтересовало?
Спустя 10 минут, 4 секунды (28.07.2011 - 15:26) ADiel написал(а):
Какой еще платный сервис без вложений? Вы что?
Для начала нужно придумать сам сервис, дать потестировать узким кругам людей. Если получится хорошо, сделать отлично, дополнить функционалом, начинать монетизировать. Если получилось так себе, оставить условно бесплатным или совсем бесплатным (тут зависит от расходов на содержание сервиса). Тут проблема возникает как раз как в сабже. Никто не хочет рисковать своим вермененм, т.к. время - деньги.
Есть второй вариант. Отличается только наличием хорошего бюджета в развитие проекта, группой профессионалов и пузатыми серверами. Тут все просто. Все получают оплату по факту работы, заказчик гребет лопатой весь доход. Все довольны.
Для начала нужно придумать сам сервис, дать потестировать узким кругам людей. Если получится хорошо, сделать отлично, дополнить функционалом, начинать монетизировать. Если получилось так себе, оставить условно бесплатным или совсем бесплатным (тут зависит от расходов на содержание сервиса). Тут проблема возникает как раз как в сабже. Никто не хочет рисковать своим вермененм, т.к. время - деньги.
Есть второй вариант. Отличается только наличием хорошего бюджета в развитие проекта, группой профессионалов и пузатыми серверами. Тут все просто. Все получают оплату по факту работы, заказчик гребет лопатой весь доход. Все довольны.
Спустя 2 часа, 24 минуты, 5 секунд (28.07.2011 - 17:50) VolDroN написал(а):
VolDroN если б заинтересовало, то возможно.
Спустя 3 часа, 26 минут, 41 секунда (28.07.2011 - 21:17) VolDroN написал(а):
(: у нас разговор закончился и не начинался:
| Цитата |
| alexperec (14:58:27 27/07/2011) привет. ты тут? voldron (15:41:09 27/07/2011) привет, да |
Спустя 2 минуты, 21 секунда (28.07.2011 - 21:19) Invis1ble написал(а):
ахаха 
очень содержательная беседа
очень содержательная беседа
Спустя 48 минут, 23 секунды (28.07.2011 - 22:08) sebastjan написал(а):
Может весь этот флейм по поводу супер идеи, подталкнёт человека стать программистом и начать реально что то изучать, кем то становиться, тем более что человек молодой и у него всё в переди.
Вот же натолкнуло на мысль, открыть ветку во флейме *Раскажи о своих глупостях*
"К автору не относиться"
Вот же натолкнуло на мысль, открыть ветку во флейме *Раскажи о своих глупостях*
"К автору не относиться"
Спустя 20 минут, 31 секунда (28.07.2011 - 22:28) bodja написал(а):
Наверное стоит поменять правила по этой ветке.
А то тем типа "мне нужен партнер,с меня идея" = трепу в десять страниц ни очем.
Причем их 99%
Ну этот ТС ,меня вообще порадовал-"у меня ветер в кармане-запускаю гипер-супер проект"
А то тем типа "мне нужен партнер,с меня идея" = трепу в десять страниц ни очем.
Причем их 99%
Ну этот ТС ,меня вообще порадовал-"у меня ветер в кармане-запускаю гипер-супер проект"
Спустя 1 минута, 21 секунда (28.07.2011 - 22:29) Winston написал(а):
| Цитата (sebastjan @ 28.07.2011 - 22:08) |
| Раскажи о своих |
Во флейме и не одна такая тема, только не о глупости, а у кого какая история развития.