И, в принципе, возможно ли стать хорошим программистом не имея высшего образования в этой сфере?
ЗЫ, Поиск юзал - хоть стреляйте ничего такого не нашёл.
ЗЫ.ЗЫ. Образование не связанное со сферой АйТи
Спустя 21 минута, 8 секунд (29.06.2011 - 14:40) DeeKeiD написал(а):
Желание учится
Логика
Основные функции
Логика
Основные функции
Спустя 3 минуты, 40 секунд (29.06.2011 - 14:44) kristall написал(а):
http://ru.php.net/manual/ru/langref.php -- минимальней некуда.
http://ru.php.net/manual/ru/funcref.php -- осваивать по мере надобности.
http://ru.php.net/manual/ru/funcref.php -- осваивать по мере надобности.
Спустя 1 минута, 19 секунд (29.06.2011 - 14:45) inpost написал(а):
TassadarDC
Я гумманитарий, так что мне ещё тяжелее =) Не парься ты так с образованием, знания и голова - вот что нужно программисту, а опытному - опыт!
Что надо знать в идеале в порядке возрастания:
HTML -> CSS -> PHP + MySQL -> JavaScript -> C++ или Java
Справочники:
HTML+CSS : htmlbook.ru
php: php.net , php.su, irbis-team.com , softtime.ru
mysql: mysql.ru
js: javascript.ru
- до последнего ещё не дорос!
С чего начать:
Если в программировании ПОЛНЫЙ 0, то начни с двух курсов, выбери тот, который тебе больше понравится, это видео-курсы: Специалист ИЛИ Попов , у второго есть курсы по HTML, CSS, PHP, JS. где HTML+CSS - бесплатно. Сайт Попова: ruseller.com , 1popov.ru (кажется так!).
Когда закончишь видео-курсы, обязательно надо к нам и учиться далее: Наш форум, практика, irbis-team.com , irbis-school.ru , softtime.ru, самый лучший - учебник Котерова(!). Можешь с него даже попробовать начать, но будет ооочень сложно, самый легкий для начала - Попов, но его программирование на 70% неправильное, зато основы рассказывает!
На трудоустройстве очень редко, когда требуют вышку, обычно это неадекваты! Портфолио - вот твой диплом.
Я гумманитарий, так что мне ещё тяжелее =) Не парься ты так с образованием, знания и голова - вот что нужно программисту, а опытному - опыт!
Что надо знать в идеале в порядке возрастания:
HTML -> CSS -> PHP + MySQL -> JavaScript -> C++ или Java
Справочники:
HTML+CSS : htmlbook.ru
php: php.net , php.su, irbis-team.com , softtime.ru
mysql: mysql.ru
js: javascript.ru
- до последнего ещё не дорос!
С чего начать:
Если в программировании ПОЛНЫЙ 0, то начни с двух курсов, выбери тот, который тебе больше понравится, это видео-курсы: Специалист ИЛИ Попов , у второго есть курсы по HTML, CSS, PHP, JS. где HTML+CSS - бесплатно. Сайт Попова: ruseller.com , 1popov.ru (кажется так!).
Когда закончишь видео-курсы, обязательно надо к нам и учиться далее: Наш форум, практика, irbis-team.com , irbis-school.ru , softtime.ru, самый лучший - учебник Котерова(!). Можешь с него даже попробовать начать, но будет ооочень сложно, самый легкий для начала - Попов, но его программирование на 70% неправильное, зато основы рассказывает!
На трудоустройстве очень редко, когда требуют вышку, обычно это неадекваты!
Портфолио - вот твой диплом. Спустя 20 минут, 43 секунды (29.06.2011 - 15:06) bulgakov написал(а):
Я бы еще в список полезных ресурсов добавил еще www.3w.org но это на будущее, как справочник по стандартам и протоколам интернета.
Спустя 8 минут, 28 секунд (29.06.2011 - 15:14) TassadarDC написал(а):
inpost Спасибо за развёрнутый ответ. Я, к стати, о том через аську и спрашивал.... а ты бубнеть сразу 
По поводу Попова - чёт нет особого желания по ним учится (судя по отзывам на этом форуме), Спциалиста найти не могу. Дома докачиваются пару видеошкол по РНР и ХТМL, доеду домой посоветуюсь с вами, что стоит смотреть, а что - нет.
PS я тоже гуманитарий )
По поводу Попова - чёт нет особого желания по ним учится (судя по отзывам на этом форуме), Спциалиста найти не могу. Дома докачиваются пару видеошкол по РНР и ХТМL, доеду домой посоветуюсь с вами, что стоит смотреть, а что - нет.
PS я тоже гуманитарий )
Спустя 11 минут, 41 секунда (29.06.2011 - 15:26) bulgakov написал(а):
Специалиста можно найти на рутрекере и других трекерах, поищите.
Спустя 2 минуты, 1 секунда (29.06.2011 - 15:28) bulgakov написал(а):
У меня есть их курсы по php 4 курса, ajax, xml, mysql, html + css, javascript, по дизайну и веб технологиям, по безопасности по SEO.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.06.2011 - 15:30) Michael написал(а):
| Цитата |
| Хочу научиться работать на PHP |
а зачем? Напиши же. Сайт себе создать или программистом php работать, в каком городе по крупности живешь тогда и т.д.
Любителей программистов php - пруд пруди, они никому не нужны. Web-разработка уже далеко убежала от просто "поучить php".
Спустя 57 секунд (29.06.2011 - 15:31) YVSIK написал(а):
Спустя 44 секунды (29.06.2011 - 15:32) inpost написал(а):
TassadarDC
Другие - не советую, особенно профессионала... Я сам начинал с Попова, поэтому знаю, что он может дать, а что - нет. И да, отзывы плохие, но лучше - нету.
А ничего я не бубнил, я не скрываю, персональные консультации только за деньги. А если просто помочь, то на форум и задавай вопрос, тогда я сам выберу, захочу ли я помочь или нет.
Другие - не советую, особенно профессионала... Я сам начинал с Попова, поэтому знаю, что он может дать, а что - нет. И да, отзывы плохие, но лучше - нету.
А ничего я не бубнил, я не скрываю, персональные консультации только за деньги. А если просто помочь, то на форум и задавай вопрос, тогда я сам выберу, захочу ли я помочь или нет.
Спустя 30 минут, 57 секунд (29.06.2011 - 16:03) TassadarDC написал(а):
| Цитата (Michael @ 29.06.2011 - 12:30) |
| а зачем? Напиши же. Сайт себе создать или программистом php работать, в каком городе по крупности живешь тогда и т.д. Любителей программистов php - пруд пруди, они никому не нужны. Web-разработка уже далеко убежала от просто "поучить php". |
А это столь важно для людей находящихся на этом сайте?
Я работаю в специальности которая за рубежом не нужна никому т.к. имеет жёсткую привязку к стране. А уехать работать в соседние страны есть ОГРОМНЕЙШЕЕ желание, так вот для этого я и хочу освоить вторую "профессию" сомнения гложут только в том плане, что действительно ли этим можно заработать приличные деньги
Спустя 12 минут, 8 секунд (29.06.2011 - 16:15) bulgakov написал(а):
Приличные деньги зарабатывают приличные специалисты, в независимости от вида деятельность, будь то программирование или другие специальности.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (29.06.2011 - 16:19) inpost написал(а):
TassadarDC
Юрист, чтоли?!
Юрист, чтоли?!
Спустя 10 минут, 8 секунд (29.06.2011 - 16:29) Guest написал(а):
Он самый + экономист в одном стакане.
Спустя 15 минут, 51 секунда (29.06.2011 - 16:45) TassadarDC написал(а):
Судя из ответов, я выбрал правильный путь развития - изучить НТМL + CSS, а следом браться за РНР. (офтоп/оффорум вопрос - кроме htmlbook.ru, не онлайн учебник посоветуйте пожалуйста)
Спустя 57 минут, 45 секунд (29.06.2011 - 17:43) inpost написал(а):
TassadarDC
Видео-курсы Попова по HTML+CSS, там научит верстать таблицами А дальше - придумывай дизайн, пробуй реализовать, заходи к нам
Видео-курсы Попова по HTML+CSS, там научит верстать таблицами
А дальше - придумывай дизайн, пробуй реализовать, заходи к нам Спустя 13 минут, 38 секунд (29.06.2011 - 17:56) Гость_user написал(а):
Кто проходил курсы WebGuru php? Ваши мнения?
Спустя 4 часа, 39 минут, 52 секунды (29.06.2011 - 22:36) TassadarDC написал(а):
Опят Попов - ну совсем альтернатив что ли нет?
по ходу разбирательства в вопросе возник следующий, точнее был изречён одним знакомым...
Зачем учить РНР если есть Joomla! и иже с ними, берешь да создаёшь свой сайт без мороки... Я не нашёлся что ответить =\
по ходу разбирательства в вопросе возник следующий, точнее был изречён одним знакомым...
Зачем учить РНР если есть Joomla! и иже с ними, берешь да создаёшь свой сайт без мороки... Я не нашёлся что ответить =\
Спустя 1 час, 46 минут, 16 секунд (30.06.2011 - 00:23) walerus написал(а):
| Цитата (inpost @ 29.06.2011 - 13:19) |
| TassadarDC Юрист, чтоли?! |
Киллер
Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.06.2011 - 00:25) walerus написал(а):
| Цитата (TassadarDC @ 29.06.2011 - 19:36) |
| Опят Попов - ну совсем альтернатив что ли нет? по ходу разбирательства в вопросе возник следующий, точнее был изречён одним знакомым... Зачем учить РНР если есть Joomla! и иже с ними, берешь да создаёшь свой сайт без мороки... Я не нашёлся что ответить =\ |
Ну хотя бы нужно знать как ее просетапить, и натянуть что то свое из дизайнов как минимум. А если захочется какие нибудь плюшки примотать ? стучать саппортам Джумлы и просить их ? )
Спустя 6 часов, 57 минут, 52 секунды (30.06.2011 - 07:23) inpost написал(а):
TassadarDC
Ты намекни ему, пусть создаст на Джумле google.ru =) Или по определённому т/з какой-нибудь vkontakte.ru или travian.ru , или видео-чат? Не может?! Слабак, пусть дальше работает за свои копеечные 300-500-700$.
Ты намекни ему, пусть создаст на Джумле google.ru =) Или по определённому т/з какой-нибудь vkontakte.ru или travian.ru , или видео-чат? Не может?! Слабак, пусть дальше работает за свои копеечные 300-500-700$.
Спустя 2 минуты, 41 секунда (30.06.2011 - 07:25) Guest написал(а):
Реальная история о том, что сейчас быть php программистом:
http://javascript.ru/forum/offtopic/17879-...hnyjj-opyt.html
насколько это перспективно "гуманитарию", нулю в программировании =) ?
http://javascript.ru/forum/offtopic/17879-...hnyjj-opyt.html
насколько это перспективно "гуманитарию", нулю в программировании =) ?
Спустя 2 минуты, 56 секунд (30.06.2011 - 07:28) inpost написал(а):
Guest
Плохой программист, в неправильном направлении голова работает
Плохой программист, в неправильном направлении голова работает
Спустя 2 часа, 14 минут, 8 секунд (30.06.2011 - 09:42) TassadarDC написал(а):
| Цитата (inpost @ 30.06.2011 - 04:28) |
| Guest Плохой программист, в неправильном направлении голова работает |
Ну хорошо что хоть как то работает, причём, в принципе, в правильном русле работает.
| Цитата (inpost @ 30.06.2011 - 04:23) |
| TassadarDC Ты намекни ему, пусть создаст на Джумле google.ru =) Или по определённому т/з какой-нибудь vkontakte.ru или travian.ru , или видео-чат? Не может?! Слабак, пусть дальше работает за свои копеечные 300-500-700$. |
А что, все программисты обязательно создают гигантские социальные сети, или большинство (в % отношении) всё-таки работают над средне-статистическими задачами? В том то и дело, я не нашёлся что ответить именно по тому, что CMSки, как я понял, почитав статьи в инете, позволяют решать довольно обширный круг вопросов, так скажем "среднего звена"
Я не пытаюсь оправдать автоматизацию кодинга, а хочу обсудить свои мысли со знающими людьми.
ЗЫ повторюсь еще с вопросом - посоветуйте самоучитель/учебник по HTML, я сейчас читаю Самоучитель язык HTML Е.Л. Полонская - но он аж 2003 года, хотя материал изложен доходчиво. (Попова поставил качаться, на всякий случай)
Спустя 8 минут, 55 секунд (30.06.2011 - 09:51) inpost написал(а):
TassadarDC
Сфера обслуживания, она всегда действует по одной схеме простой. Приведу грязный, но очевидный пример: проституация.
Есть дешевые, они на трассах и в саунах, их процент большой, но зарабатывают мало!
Есть элитные, их очень мало, но работают над крупными заказчиками, и зарабатывают большие деньги.
Есть уникальные, типо "всё кроме секса", то и заработок у них такой же "уникальный", их 1%.
Есть сутенёры, они знают об этом всё, управляют, но сами ручки не пачкают, а только доят и деньги собирают.
А теперь примени вопрос к: "А все проститутки обязаны работать на крупных клиентов или большинство (в % отношении)..."
Сфера обслуживания, она всегда действует по одной схеме простой. Приведу грязный, но очевидный пример: проституация.
Есть дешевые, они на трассах и в саунах, их процент большой, но зарабатывают мало!
Есть элитные, их очень мало, но работают над крупными заказчиками, и зарабатывают большие деньги.
Есть уникальные, типо "всё кроме секса", то и заработок у них такой же "уникальный", их 1%.
Есть сутенёры, они знают об этом всё, управляют, но сами ручки не пачкают, а только доят и деньги собирают.
А теперь примени вопрос к: "А все проститутки обязаны работать на крупных клиентов или большинство (в % отношении)..."
Спустя 7 минут, 46 секунд (30.06.2011 - 09:59) TassadarDC написал(а):
Обсуждение зашло далеко в сторону от изначальной темы. Посему предлагаю прения в данной теме закрыть (:
Спустя 7 минут, 27 секунд (30.06.2011 - 10:06) inpost написал(а):
Да всё впорядке, я тебе говорю, что большинство штампуют на Джумле, и получают джумловские з/п.
Тот же Интернет-магазин на джумле вирт-карт стоит 100-200$, а профессиональный от 1`000$. Та же джумла в 90% случаев тормозит и люди вечно мучаются с ней, зато купили по дешевке.
На джумле соц.сеть продают за 300$, а если заказывать профессиональную разработку то там ОТ 3`000$+, недавно видел заказ на создание гугл-яндекс клона за 500`000 руб, рядом с "хочу сайт на джумла за 1500 руб"
Тот же Интернет-магазин на джумле вирт-карт стоит 100-200$, а профессиональный от 1`000$. Та же джумла в 90% случаев тормозит и люди вечно мучаются с ней, зато купили по дешевке.
На джумле соц.сеть продают за 300$, а если заказывать профессиональную разработку то там ОТ 3`000$+, недавно видел заказ на создание гугл-яндекс клона за 500`000 руб, рядом с "хочу сайт на джумла за 1500 руб"
Спустя 8 минут, 15 секунд (30.06.2011 - 10:15) XCross написал(а):
Свернутый текст
А вот меня интересует еще такой момент, inpost. Ну написал я в прошлый раз убогий магазин стоимостью 100$ ровно. Заказчик ломался, кидая мне ссыль на магазин за 1700р. Все таки он у меня его купил. Что за подстава?
Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.06.2011 - 10:18) inpost написал(а):
kmaks
Не надо офф-топить Хочешь поболтать - создай свою тему, можно во флейме, или в личку пиши
Не надо офф-топить
Хочешь поболтать - создай свою тему, можно во флейме, или в личку пиши Спустя 1 минута, 26 секунд (30.06.2011 - 10:20) XCross написал(а):
Все по-правилам. Оффтоп свернут 
Спустя 6 минут, 49 секунд (30.06.2011 - 10:26) Michael написал(а):
Мнение не мое, а одного гуру, потому интересное, недавно натолкнулся:
- начать с говносайтов на джумле, вп, итп,
- увидеть живой результат и возрадоваться,
- встретить проблему, которую сложно решить в рамках ЦМС,
- почуствовать привкус свободы на полуфреймвоке типа дру,
- найти проект на котором дру покажет свою ограниченость и неповоротливость,
- понять, что лучше каркасного фреймвока в пхп нет ничего,
- заметить что заказчикам всегда надо одно и тоже,
- прочуствовать тоску от того, что следущий проект будет такое-же дежавю,
- вспомнить как быстро это все можно было сделать в джумле,
- научиться различать когда она умесна
- случайно найти книжку про питона
- попробывать плон и джангу
- напиться с горя что столько времени потрачено изучению пхп
Спустя 23 минуты, 10 секунд (30.06.2011 - 10:50) Guest написал(а):
| Цитата (inpost @ 30.06.2011 - 07:06) |
| Да всё впорядке, я тебе говорю, что большинство штампуют на Джумле, и получают джумловские з/п. Тот же Интернет-магазин на джумле вирт-карт стоит 100-200$, а профессиональный от 1`000$. Та же джумла в 90% случаев тормозит и люди вечно мучаются с ней, зато купили по дешевке. На джумле соц.сеть продают за 300$, а если заказывать профессиональную разработку то там ОТ 3`000$+, недавно видел заказ на создание гугл-яндекс клона за 500`000 руб, рядом с "хочу сайт на джумла за 1500 руб" |
Понял. Естественно, что программа созданная человеком для создания такой-же программы должна работать явно хуже того-же самого человека, ибо раз - она программа
ибо два она не человек )По поводу товарища, спрашивавшего зачем оно мне надо, а может не стоит, и это тяжело - отвечу, что я учусь для себя, знания не сумка с кирпичами - на спине не таскать. Начну учить - пойдёт, замечательно, очень пойдёт - прекрасно. Буду понимать, что этим я действительно смогу зарабатывать - сменю вид работы, т.к. на сегодняшний момент я понимаю, что меня кормит моя основная работа. А программирование если и начнёт то не скоро...
Спустя 1 минута, 4 секунды (30.06.2011 - 10:51) Michael написал(а):
| Цитата (TassadarDC @ 29.06.2011 - 15:03) |
| А это столь важно для людей находящихся на этом сайте? А уехать работать в соседние страны есть ОГРОМНЕЙШЕЕ желание, так вот для этого я и хочу освоить вторую "профессию" сомнения гложут только в том плане, что действительно ли этим можно заработать приличные деньги |
значит на постоянку в другом городе. В России наверное? Или в зарубежье? Т.к. гуманитарий по идее обязан знать английский язык. Владеешь?
Щелк, оценивай сколько не хочу требования к php программистам
Спустя 6 минут, 49 секунд (30.06.2011 - 10:58) TassadarDC написал(а):
| Цитата (Michael @ 30.06.2011 - 07:51) |
| значит на постоянку в другом городе. В России наверное? Или в зарубежье? Т.к. гуманитарий по идее обязан знать английский язык. Владеешь? |
Гуманитарий, английский знаю хорошо, единственная проблема - в отсутствии практики плохо разговариваю на нём. Но за практикой не станет ибо жена в идеале знает нем/англ языки
В идеале - Чехия/Голландия/Австрия/Норвегия
Спустя 40 секунд (30.06.2011 - 10:58) Michael написал(а):
| Цитата (Guest @ 30.06.2011 - 09:50) |
| Понял. Естественно, что программа созданная человеком для создания такой-же программы должна работать явно хуже того-же самого человека, ибо раз - она программа ибо два она не человек ) |
Еще одну тайну тебе открою. То что ты выше написал - это очевидная банальность. Но есть еще РЕАЛЬНОСТЬ. И реальность говорит, что работа программиста намного дороже обойдется чем железо, на котором это ПО будет жить.
Эту тенденцию уже не изменить, она идет к нам с запада, где программисты весьма дороги, а все идет от них: и php и cms-ки и фреймы, они моду диктуют в веб-разработке.
| Цитата (TassadarDC) |
| Буду понимать, что этим я действительно смогу зарабатывать - сменю вид работы |
У тебя столько времени просто не будет чтобы выйти на нужный уровень. Нужно заниматься целыми днями, т.е. не параллельно работе. Ну если бы ты был сисадмин разве с большим ко-вом свободного времени на работе.
_____________
Player: Iriver IFP899 1gb (red) -> iriver E 150 8 gb (grey) -> SanDisk Sansa Clip+ 4 gb (blue)
Headphones: KOSS Porta Pro -> KOSS UR 40 -> Sennheiser PX100 II