Вообщето Иисус превращал воду в вино Вино считается (считалось) очень полезным. А библия говорит, что пить - не грешно. Но пить до опьянения - грех.

T1mer
Не тут ты не прав. А как же традиции - чтоб русский человек не выпил в Рождество, он либо больной, либо нерусский.
Так что всех с праздником за это стакан и поднимаю !!!

Слушай, а ты какую секту пропогандируешь? Колись сразу. Чет уже не в первый раз ты тут вносишь смуту каким то бредом по поводу "МЫ ВСЕ УМРЕЕЕЕМ!!!!"

Не хочешь пить - не пей, кто тебя заставляет. Можешь пешком ходить, в автомобилях тоже люди гибнут.

T1mer
Кстати да, хватит тут сектанские идеи впахивать, не нравится тема - проигнорируй, а лучше вообще зайти в соседний раздел и что-то дельное по ПХП напиши. А в поздравительных темах, будь добр, либо поздравляй, либо не пиши вообще.

Поздравляю всех!
P.S. Опять мудрые речи twin`а. По тебе можно книгу писать О смысле жизни

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления

Щас Николай еще разделит этот топик типа "Секта. Что это такое, и с чем ее едят..."

Народ, помните фильм? Там на одном заводе произошла авария и случилась неогенная трансформация. Всё покрылось туманом, а насекомые стали зверски большими, и толпа людей пряталась в супермаркете. Там появилась бабка-сектантка. Так вот, мне кажется, что под конец фильма все радовались и апплодировали, когда наконец ей башку прострелили (или сожрали?), суть не в этом, думаю, даже пацифисты смотря этот фильм захотели её застрелить.

T1mer
Будь осторожен, как ни как большинству просто пративна эта тема, другие уже с сформированной психологией. А влияешь на школьников ты очень плохо, вместо того, чтобы учить их добру, ты поливаешь грязью других. Тот же aH6y начинается твоих сообщений, и побежит других тролить и флеймить ещё больше.

inpost

twin
В общем с фактами, которые процитировал, ты согласился, насколько я понял. Потому что пытаться опровергнуть не стал. Обычно пытаются. Снова пошла логика...

Начну тогда указывать на уязвимости определения:

T1mer
Ты обижаешь меня задевая мою веру сообщениями, которые портят её репутацию!

inpost, а вот Иисусу когда били по левой щеке, он не обижался совершенно. Интересно почему так было?
Вообще, я конечно понимаю, такие вещи рассказывать не каждому слету можно. Потому что не каждый хочет менять что-то в себе.
Я лишь пытаюсь понять, неужели и правда Иисус хотел что бы после его смерти настроили храмов с золотыми куполами, построили иерархию, то есть пирамиду, и ввели всякие ритуалы, о которых когда начинаешь думать не предвзято, просто волосы шевелятся.
Ну вот, как ты думаешь, inpost, что бы сказал Иисус, если бы увидел людей, молящимся трупу распятого человека? И как это влияет на психику детей? Хоть что не говори им, они видят - распятого человека.
Если эти слова задевают чьи-то чувства, то прошу у всех прощения. Как говорил, уже не помню кто.
Твой брат может ошибаться, но он все равно твой брат.
Думаю Иисус бы подписался под этим.

T1mer
Секта, я показал твои сообщения священнику (особенно эту фразу), он сразу определил, что за секта, но писать не буду из личных убеждений.

Я ухожу с этой темы, и народ, прошу, не обращайте на такое внимание. Не важно как люди чешут языками, сколько бреда несут, важно какое у них сердце, важно то, какие поступки они делают (помогают, жертвуют собой, творят добро, улыбаются и всё такое!), а нести чушь не понимая основ - каждый школьник может. Даже среди священников есть жадные подонки, но это не значит, что вера ужасна, слаб человек, и только стремление борьбы с этим внутри себя может из обезьяны сделать человека, и, увы, не всем это под силу.

T1mer

twin
В общем я тебя понял. Ты может хороший программист. Но вешать ярлыки и какие-то свои "похожести" как-то не по-программистски.
А что бы уже называть кого-то как-то нужно хотябы понимать что это такое. И уметь еще это объяснить. Я тоже видел по телевизору как какие-то людей залезли в пещеры, там жили и ждали конца света.
Если считаешь меня таким, то твое право.
А вот -

В общем так, меня тут уже скоро на костре сожгут, как понял. Обозначу "свою линию":
- Этиловый спирт - наркотик. Пиво, вино - наркотик. И все кто его пропагандируют, без каких-то "релизиозных запретов" - "Либо дурак, либо враг народа" - И. Сталин.
- Россия вымирает и деградирует именно из-за алкогольного спаивания.
- Никаких "религиозных табу" я не признаю.
" А если ваши отцы все перепутали, и делали все не так, как я говорил?"
Приблизительная цитата, не скажу откуда, а то забанят.

inpost
Напиши, пожалуйста в личку. Хочу на память оставить.
(Название секты)

И рас уж меня оскорбили.
То отвечу:
Это не я сектант, это Православие - монопольная секта.
И я готов к диалогу, в отличии от "священника". Он от меня отмахнулся. Потому что с богом ничего общего.

T1mer
Те, кто спивается, на подобных форумах не сидят, а если кто-то и забредет случайно на этот топик, то им до лампочки твоя точка зрения ))
Так что забей =) Тебе просто хотели сказать, чтоб ты не омрачал своими рассуждениями позитивные темы.

А негативные можно?
Ну спасибо, Invis1ble, я теперь буду только плохие темы создавать. С пометками.

Да информации о вреде алкоголя больше чем достаточно. Не нужно утрировать. Прямая реклама алкоголя запещена, насчет скрытой пропоганды тоже вопрос, последнее время как раз пропоганды здорового образа жизни, особенно среди молодежи, более чем достаточно. Человек мыслящий способен выбрать.

Да и вообще, из чего выбирать ты предлагаешь? Из полного отказа и четвертой стадии алкоголизма. А это нечесно. Потому что до 4-й есть еще первая и благодатная вторая. Ну и не столь страшная третья.

T1mer
ничего личного, просто ты меня наверно неправильно понял ) Вот здесь:

Я седня что-то разогнался.
inpost
Покажи и этот пост священнику, пусть задумается.


Вот определение секты:
Секта – это авторитарная иерархическая организация, которой свойственны следующие признаки:
1) исповедание своей «богоизбранности» и «уникальности» в противостоянии традиционным религиям;
2)создание собственной интерпретации смысла Библии вне толкований исторически сложившихся богословских школ;
3)активное применение методов манипуляции сознанием своих членов с целью переориентации имеющихся у них основных жизненных ценностей на узкогрупповые ценности, исповедуемые данной организацией;
4)создание психологической зависимости человека от организации и ее лидеров;
5)сокрытие информации о своих вероучениях и практике, объясняемое их внутренней «сакральностью».

1) Кто успел — тот и съел. То есть тот и назвал себя «традиционной религией». Подчеркивая свою богоизбранность. Православие — подходит.
2) А где же истинная Библия. А есть ли она? Ведь Христос не писал книг, и библия написана даже не знакомыми с ним людьми. То есть Православие — подходит.
3) Ты молись, крестись, ставь свечки — эти обряды очень нужны высшему разуму. Православие — подходит.
4) Вот священник, он все знает. Его слова — божественная истина. Если сказал — значит так и есть. Православие — подходит.
5) Православие — подходит.
Все пункты detected, как говорится.

П.С. И кто сектант ?

Ушел покупать гроп.

Продолжу, еще по теме нашел:
inpost, если лень читать или страшно, то не надо. Не первый, не последний
Еще определение секты:
1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.

2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.

3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.

4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.

5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Прежде всего секта олицетворяет собой зомбирующую систему в которой устанавливается многоуровневое управление "толпой" со стороны иерархов секты.
Для захвата большого количества людей разных приверженностей и уровней мышления организованны множество разнородных сект. Более того под зомбирующий тип подстроены все существующие организации, в том числе ВУЗы, школы, академии, правительство, где самостоятельное мышление не только запрещено структурой, но и публично осмеивается: "Ха, ну это ты сам придумал", "Кто это сказал?", "Где это написано?", поэтому все ждут профессора, аналитика, специалиста, которые нам дружненько что то впарят из запада, не стесняясь в охаивании наших заслуг, а мы потом будем это расхлёбывать, восхищаясь при этом их резвым гениальным умом.

Видно что толпа не в состоянии мыслить самостоятельно и перекладывает эту функцию на "правление", которое кстати избрано было ещё вчера из той же самой толпы, т. е. тоже не способное мыслить самостоятельно, но ввиду своей безответственности ведёт свою деятельность и поныне.

Интеллектуальное иждивенчество есть причина существования и поддержания ТОЛПО-ЭЛИТАРНОЙ системы строения общества.

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того кто понимает больше.


Как видно выше, одним из признаков секты является наличие какого нибудь ритуала. Основой любой религии является ритуал.
Религия строится на каком нибудь учении или словах "пророка", а затем в неё искусственно привносятся ритуалы и адаптируются иерархами под само учение и былые обычаи и нравы местной толпы. Придумываются или вытаскиваются из "изТОРы и" (тора - еврейская книга бытия, вошедшая в библию, забытое значение слова история) какие нибудь реальные события подтверждающие, якобы, истинность и полезность данного учения.
Ритуалы это непосредственное физическое изнеможение человека и его разума.
Во многих ритуалах используются поклоны и протяжное пение в котором многократно повторяются "впариваемые" слова и выражения (например: господи помилуй): поклоны физически истощают, а протяжное пение организует кислородное голодание. В результате этих действий мозг частично отключается. Теперь человека можно программировать: программа заложена как в самой молитве песне и учении, так и в проводимых ритуалах. Надо что бы смысл ритуала люди не понимали, ссылаясь на него как некое таинство, желательно древнее , а за вопросами обращались к иерархам. Во время ритуала часто людям в подсознание внедряют какой ни будь ПОРОК (выливающийся затем в национальное бедствие – вот вам и религия как оружие против населения), например во время причастия людям дают вино и говорят, что так надо, это яко бы кровь бога и т. д., не удивляйтесь теперь почему православные не распознают спирт как нейротоксин и наркотик, а с удовольствием со школьной скамьи пьют его (спирт – органический растворитель, растворяет билипидные оболочки клеток, разрушает любые клетки с которыми прикасается, сворачивает кровь образуя тромбы. получают брожением дрожжей, убивает сами дрожжи при концентрации 8% - но людям в кайф его концентрация в воде 42%, этот кайф защитная реакция мозга – мозг перекрывает сосуды от спирта вызывая сонное обезболенное состояние)

И что самое главное, адепты различных сект истинно верят что именно их религия соответствует "божьим канонам" (если вообще эти каноны есть), а другие религии это есть откровенная ложь и клевета на бога.


Вопросы которые следовало бы задать сначала себе, а потом бородатым крестоносцам:

1. Почему христианство пришло на Русь огнём и мечом? Это ли добрый бог такой?
2. Почему в стране более половины верующих в бога, а в стране бардак? Может быть из-за этого и бардак?
3. Почему обряд крещения есть обряд смерти и воскрешения? Почему ребёнок рождается сразу с грехом?
4. Почему в причастие поп говорит: "вино это кровь Христа, а хлеб это плоть Христа, возьми от крови и плоти божьей"? Так вот как нас поголовно спаивают 1000 лет?
5. Почему некоторые «святые» на иконах откровенные негодяи в жизни, многие из которых были убийцами и пьяницами? На них что ли молиться?

"толкований исторически сложившихся богословских школ;"
будучи с головой на плечах я говорю, корнем этого предложения есть эта фраза, православие и католичество - и есть ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЕСЯ БОГОСЛОВСКИЕ ШКОЛЫ. Думаю, ты сам себя загнал в тупик

OMG я от вас убегаю, что-то у меня голова разболелась

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Цитирую: "Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."
Основное направление: христьянство, которое в последующем разделилось на 2 школы, это католики и православные! Все учения о Боге вне этих школ - и есть "группы, отделившейся от основного религиозного направления".

То, что ты цитируешь: это сектантские учения.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии (см. Определения).

Господствующая церковь - это католичество и православие! Все её отделения и учения за пределами учений католиков и православных - и есть секта.

То есть они первые место заняли да?
Об этом и писал.

T1mer
Ты в заднице, ты проиграл дело! =) Я доказал обратное на реальный источник, что такое секта! И да, христьянство как раз и образовалось первым. Так всё, и точка, ты проиграл, а значит все твои суждения канули в бездну.

Твои учения отличаются от тех, кто даёт основная, первообразовывающаяся церковь - ты сектант. Ты можешь отрицать своё отношения, но ты это сам подтвердил, высказывая свои учения, которые далеки от тех "кто первый занял".

inpost, мы можем долго спорить так.
Я хочу лишь указать суть этих определений:

Есть одна толпа людей. Есть вторая толпа людей.
Вроде абсолютно одинаковые толпы. Все одинаково. Молятся, веруют. Но:
Одни начали молиться раньше и завоевали монополию.
Другие - секта.

Получается если у тебя машина - москвич - то ты нормальный.
А если - жигули - сектант.

Ведь это очевидная манипуляция.
Оби толпы - большая и малая - секты в равной степени.

T1mer
а я с тобой согласен по поводу религий)

Lenarfate
Ты просто мало знаешь о его секте. Он не атеист, в отличии от тебя, а как раз сектант. Так что ты поддерживаешь его секту, которая копая глубже будет куда хуже той, что основная.
Почему все так много поливают такие религии? Потому что они массовые, и всё копают-копают-копают, тролят-тролят-тролят. А вот такую секту как у него почти никто не знает, вот и сложно наезжать в ответ на него =)

а я не атеист. я верю в Бога, но не верю в религию и секты и тп

Отличие сектантства от обычных конфессий не в их постулатах и учениях. Отличие в обязательности. Обычная церковь - дело добровольное, а потому достаточно терпимое. И к людям там относятся гораздо терпимее.

А в секте нет. Там крайности. Если попал, то должен строго исполнять все, что там придумано. От того сектанты так нетерпимы к любым отклонениям от их учений.

Именно это я и усмотрел в первых сообщениях, агрессивную нетерпимость. Библия - зло! Алкоголь - зло! Мы все умрем! Деградируем!
Ну что это... Добрее надо быть. Вот я стопочку пропустил и мир прекрасен. И гроп пока покупать не буду.

А то наслушался этой ереси и бреда и чуть не купил.

Ну вот с этого все и начинается. Кто то вскакивает на броневик с мятой кепкой в руке и начинает менять мир к лучшему. Радикальными мерами. Запретить! Уничтожить!

А что из этого выходит - всем известно.

Вот у тебя что за методы борьбы? Взял в праздничных темах с поздравлениями развел холивар и демагогию. Толку меньше чем нисколько. Рейтинг только сомнительный заработал. Кто то думаешь пересмотрит взгляды от того, что ты настроение испортил?

Организуй серию лекций, только не о вреде алкоголя, а о пользе здорового образа жизни. Тогда будет реальная польза. Нельзя агитировать против, не дав альтернативы. Образуется пустота, а она страшнее, чем весь озвученный вред.

А так получается троллизм и пустомельство. Что очень печалит и раздражает только.

Но на последок опишу самое главное что хотел написать. Не о сектах, религиях, гробах и пр.

Есть такой миф, что можно выпить пива(к примеру) в меру.
Сам когда-то так думал.
Но этот миф ничего общего с реальностью не имеет.
Т.е. мера нормы любых "напоив" = 0.

Многие думают, что рюмка в день - полезная штука. И так рюмка сегодня, рюмка завтра, в конце кода получается огромное количество этой дряни.
Так вот, это все равно что выпить сразу в 1 день 300 рюмок, только что копыта не сразу отбросишь. Ущерб примерно одинаков.

Еще важная деталь: ущерб получает не только употребитель, но и его потомство, в полном объеме.

Вот и все что хотел написать по этому вопросу. А то что у кого-то пытаюсь выбор отнять - это абсолютно наоборот. Нужно выбирать не из замков песочных, а того что есть на самом деле.

Ну вот об этом и вся тема.
Есть два мнения:
1)
2)

И если мое отличается, это не значит что его навязываю. Но обосновывать буду, ибо считаю его правильным на 100%. Факты тоже устал приводить.

А все что мне ставили в противовес, kirik, не поверишь - но всего 4 вещи:
1) Сектант.
2) Это фигня.
3) Ты навязываешь свое мнение, заставляешь.
4) Приколы.

Это не серьезно даже. Кто захочет узнать правду - узнает. Информация не секретна.

T1mer
Да я же не ради спора написал Тоже высказал своё ИМХО по этому поводу.

TWIN
Вы хотите сказать что вы за алкоголизм в России? А если у вас появится такой вопрос причем здесь алкоголизм то можете сразу набрать в google признаки алкоголизма.

Я за свободу выбора. Мне очень не нравится, когда кто то решает за меня, можно мне пить после 22 часов или нет. А все подобные агитации рано или поздно приводят к запретительным мерам. Ибо все эти страшилки и пугалки про вырождение и вред здоровью ни на кого сами по себе не действуют.

И вот по наущению малочисленной группы таких правдолюбцев (читай - сектантов) руководство идет на популистские меры и начинает меня загонять в стойло.

Да плевал я на эти запреты и указы, я хочу выпить с друзьями в праздник и это мое решение и мой выбор. Хоть 22 часа сейчас, хоть водка стоит 10000 за бутылку.

Я не пропогандирую пьянку, я за свободу личности.

Секты здесь вообще не причем. Да свобода выбора это очень хорошо но от алкоголя очень много людей умирает.
Да вы наверное жили в CCCР и знаете что в те времена на сколько я знаю на водке или спирте писали что это наркотик "Наркотический напиток" . Потом в каком то году изменили эту надпись на другую. И вот теперь он стал уже не наркотиком.

Это ваш выбор, вроде взрослый человек а думаете как ребенок =)
Веселится нужно учится без наркотиков.
Живых примеров очень много, посмотрите зомбоящик ну или новости в Инете почитайте их полно. Сплошь и рядом.

Нет ничего смешнее, чем серьёзная рожа на фото в паспорте.
Я уже достаточно взрослый человек, чтобы позволить себе думать как ребенок.
Ребенок всегда думает сам, потому и сложности с воспитанием. Потом он становится взрослее вырастает, его чистое сознание в извращенной форме насилуется всякими подобными пропогандами, потому что кругом

Пожалуйста

FatCat
Бред я в шоке

Хотите скажу крутую фразу?

T1mer

Ты приперся в тему, в которой тебя не ждали с нотациями. С первого поста обгадил праздник, развел холивар и смуту. Тебя стерпели.

Ты не успокоился, попер во вторую. Причем заметь, до твоих гнусных инсенуаций по поводу праздников и праздничных атрибутов, ни кто не предлагал пьянствовать. Просто поздравляли друг друга.

Ты богомерзко спровоцировал жуткий и совершенно бесперспективный холивар, продолжаешь до сих пор.

Мне плевать, какими мыслями и чувствами ты руководствовался тогда и что движет тобой сейчас.

Я вижу одно - ничего хорошего такие темы никому дать не могут.
А по сему просто закрываю её от греха подальше.