"Несовершенная случайность. Как случай управляет нашей жизнью", автор некто Млодинов.
Занятная книжка, почитать на досуге, научно-популярная о теории вероятности.
Особенно заинтересовала задача под названием "Парадокс Монти Холла".
Суть задачи и её решение оказалось подробно расписано в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
Но я не могу поверить в такое просто так. Решил написать математическую модель на php.
И то ли с логикой напутал, то ли что еще что но код не пашет. Не могу понять в чем дело.
#------------Вариант 1-ый:----------
while($loop1 <= "10000"){
#Есть 3 двери. За одной из них приз.
$dver_priz=rand(1,3);
#Ведущий говорит игроку что что он должен выбрать дверь - игрок выбирает.
$dver_igrok=rand(1,3);
#Ведущий, зная за какой дверью приз, открывет ту дверь за которой приза нет, и которую не выбрал игрок...
if ($dver_igrok == "1") {while($show_dver!=$dver_priz){$show_dver=rand(2,3);}}
if ($dver_igrok == "3") {while($show_dver!=$dver_priz){$show_dver=rand(1,2);}}
if ($dver_igrok == "2") {while($show_dver!=$dver_priz){$fi=rand(0,1); if($fi=="1"){$show_dver="1";}else{$show_dver="3";}}}
#И говорит: вы оставите свой выбор пржним или поменяете дверь? Игрок оставляет свой выбор прежним, и...
if ($dver_priz==$dver_igrok) {$win="1";} else {$win="0";}
#считаем
if ($win="1") {$total_win1=$total_win1 + 1;}
else {$total_loose1=$total_loose1 + 1;}
$loop1=$loop1 + 1;
}
#-----------Вариант 2-ой:-----------
while($loop2<="10000"){
#Есть 3 двери. За одной из них приз.
$dver_priz=rand(1,3);
#Ведущий говорит игроку что что он должен выбрать дверь - игрок выбирает.
$dver_igrok=rand(1,3);
#Ведущий, зная за какой дверью приз, открывет ту дверь за которой приза нет, и которую не выбрал игрок...
if ($dver_igrok == "1") {while($show_dver!=$dver_priz){$show_dver=rand(2,3);}}
if ($dver_igrok == "3") {while($show_dver!=$dver_priz){$show_dver=rand(1,2);}}
if ($dver_igrok == "2") {while($show_dver!=$dver_priz){$fi=rand(0,1); if($fi=="1"){$show_dver="1";}else{$show_dver="3";}}}
#И говорит: вы оставите свой выбор пржним или поменяете дверь? Игрок меняет свой выбор
if ($dver_igrok == "1") {if($show_dver=="2"){$dver_igrok2="3";} else{$dver_igrok2="2";}}
if ($dver_igrok == "2") {if($show_dver=="1"){$dver_igrok2="3";} else{$dver_igrok2="1";}}
if ($dver_igrok == "3") {if($show_dver=="1"){$dver_igrok2="2";} else{$dver_igrok2="1";}}
#и...
if ($dver_priz==$dver_igrok) {$win="1";} else {$win="0";}
#считаем
if ($win="1") {$total_win2=$total_win2 + 1;}
else {$total_loose2=$total_loose2 + 1;}
$loop2=$loop2 + 1;
}
#-----------Подводим и выводим ститистические итоги)))-----------
$pr_total_win1=$total_win1/($loop1/100); $pr_total_win1=round($pr_total_win1, 2);
$pr_total_loose1=$total_loose1/($loop1/100); $pr_total_loose1=round($pr_total_loose1, 2);
$pr_total_win2=$total_win2/($loop2/100); $pr_total_win2=round($pr_total_win2, 2);
$pr_total_loose2=$total_loose2/($loop2/100); $pr_total_loose2=round($pr_total_loose2, 2);
echo "Игрок не поменял свой выбор: $total_win1 побед($pr_total_win1 %) / $total_loose1 поражений($pr_total_loose1 %) из $loop1 попыток(100%).<br>
Игрок поменял свой выбор: $total_win2 побед($pr_total_win2 %) / $total_loose2 поражений($pr_total_loose2 %) из $loop2 попыток(100%).
";
Спустя 19 минут, 24 секунды (12.10.2010 - 10:24) Гость_Michael написал(а):
Ты серьезно думаешь, что тут кому то по приколу разбираться в этой мат. модели просто чтобы проверить твою замученную кодинку ?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.10.2010 - 10:26) LRCenter написал(а):
Ну, может кому интересно, вопрос то практический. Надеюсь энтузиасты не перевелись)
Спустя 23 минуты, 40 секунд (12.10.2010 - 10:50) linker написал(а):
Одна из ошибок в том, что ты не учитываешь, что ведущий открывает одну из дверей за которой нет приза.
Спустя 14 минут, 35 секунд (12.10.2010 - 11:04) Nord написал(а):
Мой вариант
А в вашем варианте как-то слишком много циклов и один из них, по-моему, бессконечный
[/php]
$loses1 = 0;
$wins1 = 0;
for ($i = 0 ; $i < 10000; $i++){
// За какой дверью стоит автомобиль
$win_door = rand(1, 3);
// Какую дверь выбрал игрок
$user_door = rand(1, 3);
// Ведущий выбрал какую-то дверь...
// Игрок меняет свой выбор:
if ($user_door == $win_door) $loses1++;
else $wins1++;
}
$loses2 = 0;
$wins2 = 0;
for ($i = 0 ; $i < 10000; $i++){
// За какой дверью стоит автомобиль
$win_door = rand(1, 3);
// Какую дверь выбрал игрок
$user_door = rand(1, 3);
// Ведущий выбрал какую-то дверь...
// Игрок не меняет свой выбор:
if ($user_door == $win_door) $wins2++;
else $loses2++;
}
echo "Когда игрок меняет выбор:<br>Побед: $wins1, Поражений: $loses1, Соотношение: " . ($wins1 / $loses1);
echo "<br><br>";
echo "Когда игрок не меняет выбор:<br>Побед: $wins2, Поражений: $loses2, Соотношение: " . ($wins2 / $loses2);
// Когда игрок меняет выбор:
// Побед: 6670, Поражений: 3330, Соотношение: 2.003003003
//
// Когда игрок не меняет выбор:
// Побед: 3326, Поражений: 6674, Соотношение: 0.498351813006
А в вашем варианте как-то слишком много циклов и один из них, по-моему, бессконечный
Спустя 10 минут, 24 секунды (12.10.2010 - 11:15) LRCenter написал(а):
// Когда игрок меняет выбор:
// Побед: 6670, Поражений: 3330, Соотношение: 2.003003003
//
// Когда игрок не меняет выбор:
// Побед: 3326, Поражений: 6674, Соотношение: 0.498351813006
Странный результат какой-то . По идее вероятность выигрыша должна быть
1\2 - если меняет, у вас 2\1
1\3 - если не меняет, у вас 1\2
что-то не то.
Спустя 23 минуты, 24 секунды (12.10.2010 - 11:38) Nord написал(а):
Это соотношение побед и поражений, вероятность как раз составляет:
$wins1 / 10000 = 0.6670 = 2/3
$loses1 / 10000 = 0.3330 = 1/3
Просто не подумавши вывел его вместо вероятности
$wins1 / 10000 = 0.6670 = 2/3
$loses1 / 10000 = 0.3330 = 1/3
Просто не подумавши вывел его вместо вероятности
Спустя 15 минут, 51 секунда (12.10.2010 - 11:54) LRCenter написал(а):
Все равно, ниче не понимаю, вероятность должна распределятся так:
Не меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 33% т.е. 1/3 (тут все правильно)
Меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 50% т.е. 1/2 (а у вас 2/3 т.е. 66%)
Че то с логикой тут не то
Не меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 33% т.е. 1/3 (тут все правильно)
Меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 50% т.е. 1/2 (а у вас 2/3 т.е. 66%)
Че то с логикой тут не то
Спустя 42 минуты, 25 секунд (12.10.2010 - 12:37) vasa_c написал(а):
Цитата |
Не меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 33% Меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 50% |
Куда девались остальные мои шансы?
Спустя 3 минуты, 24 секунды (12.10.2010 - 12:40) LRCenter написал(а):
Как куда?
Не меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 33% (66% (почти 67 - 66,6 в периоде) -проиграть)
Меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 50% (50%-проиграть)
Не меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 33% (66% (почти 67 - 66,6 в периоде) -проиграть)
Меняем дверь - шанс выиграть должен быть - 50% (50%-проиграть)
Спустя 14 минут, 26 секунд (12.10.2010 - 12:54) vasa_c написал(а):
Два варианта:
не меняем: 33
меняем: 50
где остальное?
не меняем: 33
меняем: 50
где остальное?
Спустя 12 минут, 47 секунд (12.10.2010 - 13:07) LRCenter написал(а):
остальное что?
Не понял суть вопроса.
Не понял суть вопроса.
Спустя 8 минут, 6 секунд (12.10.2010 - 13:15) DedMorozzz написал(а):
Это было в фильме "21"
Там используеться момент, который не оговаривается. Есть 3 двери. за 1 - приз
Шанс угадать приз = 33%
Но когда ведущий говорит, что я покажу что тут нету приза, показывает на дверь 2. То тут уже другая задача и другое условие.
Не изменив своего решения, шанс будет 33% лишь для первонаальной задачи.
А для новой - такие же 50%. Тут идёт игра условий.
Там используеться момент, который не оговаривается. Есть 3 двери. за 1 - приз
Шанс угадать приз = 33%
Но когда ведущий говорит, что я покажу что тут нету приза, показывает на дверь 2. То тут уже другая задача и другое условие.
Не изменив своего решения, шанс будет 33% лишь для первонаальной задачи.
А для новой - такие же 50%. Тут идёт игра условий.
Спустя 10 минут, 40 секунд (12.10.2010 - 13:26) Raskolnikoff написал(а):
LRCenter
Вероятность выигрыша при замене двери составляет как раз 66%. Это даже в Вики написано, по той ссылке, что вы дали.
Вероятность выигрыша при замене двери составляет как раз 66%. Это даже в Вики написано, по той ссылке, что вы дали.
Цитата (vasa_c @ 12.10.2010 - 12:54) |
Два варианта: не меняем: 33 меняем: 50 где остальное? |
Так складывать некорректно. Вы пытаетесь сложить вероятности для событий из опытов с разными условиями. В такой сумме может быть любое число, от 0 до 2(или 200 в данном случае).
Спустя 1 минута, 48 секунд (12.10.2010 - 13:28) Raskolnikoff написал(а):
DedMorozzz
Тут разговор по моему как раз и ведется про первоначальную задачу.
Тут разговор по моему как раз и ведется про первоначальную задачу.
Спустя 29 секунд (12.10.2010 - 13:28) LRCenter написал(а):
DedMorozzz
Совершенно верно, дело в том что меняя выбор вы уменьшаете пространство вариантов.
Легче всего это понять если представить что дверей не 3, а 100.
вы выбираете одну, ведущий закрывает 98, и предлагает переменить выбор.
Если вы меняете дверь - шансы выиграть будут 1\2, если оставляете выбор прежним шансы остаются 1\100. Мозгу трудно в это поверить, для доказательства требуется машинная логика, а конкретнее математическая модель.
В начале 90-х ведущий математик массачусетского тех. института, руководитель кафедры матаматики, не соглашался с этим пока не построили такую модель и прогнав ее несолько тысяч раз (для выравнивания статистической прогрешности), доказали справедливость парадокса.
Совершенно верно, дело в том что меняя выбор вы уменьшаете пространство вариантов.
Легче всего это понять если представить что дверей не 3, а 100.
вы выбираете одну, ведущий закрывает 98, и предлагает переменить выбор.
Если вы меняете дверь - шансы выиграть будут 1\2, если оставляете выбор прежним шансы остаются 1\100. Мозгу трудно в это поверить, для доказательства требуется машинная логика, а конкретнее математическая модель.
В начале 90-х ведущий математик массачусетского тех. института, руководитель кафедры матаматики, не соглашался с этим пока не построили такую модель и прогнав ее несолько тысяч раз (для выравнивания статистической прогрешности), доказали справедливость парадокса.
Спустя 8 минут, 43 секунды (12.10.2010 - 13:37) vasa_c написал(а):
Цитата |
Так складывать некорректно. |
Как некорректно?
У меня два варианта:
1. Оставить дверь
2. Поменять дверь
За каждой есть шанс получить приз. Сумма шансов должна быть 1.
Спустя 31 секунда (12.10.2010 - 13:37) LRCenter написал(а):
Raskolnikoff
Да точно, чето я зафэйлился
Вот что значит несколько дел делать разом.
Nord
Все верно. Таким образом вы эмпирически доказали парадокс Монти Холла с одной стороны, а с другой показали что функция rand() в php, работает в соответствии с распределением Бернулли, т.е. другими словами истинно случайно, что показывает более глубокую природу мира и случайности, а это пугает.
Да точно, чето я зафэйлился
Вот что значит несколько дел делать разом.
Nord
Все верно. Таким образом вы эмпирически доказали парадокс Монти Холла с одной стороны, а с другой показали что функция rand() в php, работает в соответствии с распределением Бернулли, т.е. другими словами истинно случайно, что показывает более глубокую природу мира и случайности, а это пугает.
Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.10.2010 - 13:40) LRCenter написал(а):
vasa_c
Вероятности складываюстся перемножением числителей и знаменателей, как простые дроби.
Вероятности складываюстся перемножением числителей и знаменателей, как простые дроби.
Спустя 2 минуты, 1 секунда (12.10.2010 - 13:42) vasa_c написал(а):
Цитата |
Вероятности складываюстся перемножением числителя и знаменателя, как простые дроби. |
Простите, что?
Так каков ваш ответ на вторую дверь? 50 или 66?
Спустя 4 минуты, 40 секунд (12.10.2010 - 13:46) netruxa написал(а):
Действительно, парадокс
Спустя 1 минута, 54 секунды (12.10.2010 - 13:48) vasa_c написал(а):
Цитата |
Если вы меняете дверь - шансы выиграть будут 1\2, если оставляете выбор прежним шансы остаются 1\100. Мозгу трудно в это поверить, для доказательства требуется машинная логика, а конкретнее математическая модель. |
Вы заблуждаетесь, там будет отнюдь не 1/2.
Спустя 1 минута, 49 секунд (12.10.2010 - 13:50) DedMorozzz написал(а):
Жесть. Хватит путать услвоия. Есть ВСЕГДА 2 условия в рамках данной задачи. До открытия двери и после.
1е условие шанс всегда 33%, сколько не меняй двери
2е - 50% КАЖДОЙ двери. Сумарно шанс угадать = 100% из всех дверей в сумме.
Но вы тут вспоминаете прошлую задачу и берёте оттуда процент = 33 и 2й присваеваете значение в 66%(не 50 кстати). А это в корне не верно. Ибо процент поменялся со сменой условия задачи.
Шас из 2х дверей открыть нужную =50%, а не 66% и 33%. А вы пытаетесь это доказать, запутавшись в условиях и перемешав их между собой.
1е условие шанс всегда 33%, сколько не меняй двери
2е - 50% КАЖДОЙ двери. Сумарно шанс угадать = 100% из всех дверей в сумме.
Но вы тут вспоминаете прошлую задачу и берёте оттуда процент = 33 и 2й присваеваете значение в 66%(не 50 кстати). А это в корне не верно. Ибо процент поменялся со сменой условия задачи.
Шас из 2х дверей открыть нужную =50%, а не 66% и 33%. А вы пытаетесь это доказать, запутавшись в условиях и перемешав их между собой.
Спустя 1 минута, 10 секунд (12.10.2010 - 13:51) vasa_c написал(а):
DedMorozzz, нет, там будет 33 и 66
Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.10.2010 - 13:56) linker написал(а):
Вероятность 1/2 будет относительно выбора поменять дверь или оставить выбранную. Вероятность 1/98 будет относительно исходной точки.
Спустя 9 минут, 17 секунд (12.10.2010 - 14:05) vasa_c написал(а):
Цитата |
Но вы тут вспоминаете прошлую задачу и берёте оттуда процент = 33 и 2й присваеваете значение в 66%(не 50 кстати). А это в корне не верно. Ибо процент поменялся со сменой условия задачи. |
Когда вы выбрали в первый раз, то для первой двери вероятность стала 33%. Она такой и останется до конца.
В том и смысл, что теория вероятности работает там где всё случайно и изолировано.
А когда ведущий открывает дверь на основании имеющейся у него информации, передавая её тем самым вам, а вы свой второй эксперимент устраиваете сохраняя информацию о первом, то здесь теория вероятности ни при делах.
И парадокса никакого нет.
И rand() не имеет к "истинно случайному" никакого отношения.
Спустя 5 минут, 50 секунд (12.10.2010 - 14:11) netruxa написал(а):
сам проверил
у меня из 10000 запусков получилось
l=66650 w=33349 //не меняет
l=32904 w=67095 //меняет дверь
у меня из 10000 запусков получилось
l=66650 w=33349 //не меняет
l=32904 w=67095 //меняет дверь
Спустя 6 минут, 32 секунды (12.10.2010 - 14:17) Raskolnikoff написал(а):
vasa_c
Не должна быть вероятность равна одному. Она будет равно одному в одном опыте при одинаковых условиях. Меняя дверь, вы меняеете условия опыта. И эти вероятности никак не связаны между собой. Фактически, это тоже самое, что складывать вероятность джордана забить трехочковый и гитлера выиграть вторую мировую, и утверждать, что сумма будет равна одному. Просто в данной задаче сумма получается действительно равна одному.
DedMorozzz
что вы пристали со своими 50%. Вы пытаетесь выразить свое субъективное восприятие ситуации. Это весьма нелегко понять. Почитайте объяснение, приведенное на вики по ссылке в первом посте.
И вообще, интерес парадокса в том, что выбирая стратегию перемены двери игрок увеличивает вероятность выигрыша в 2 раза по стравнению со стратегией, в которой он не меняет дверь.
Не должна быть вероятность равна одному. Она будет равно одному в одном опыте при одинаковых условиях. Меняя дверь, вы меняеете условия опыта. И эти вероятности никак не связаны между собой. Фактически, это тоже самое, что складывать вероятность джордана забить трехочковый и гитлера выиграть вторую мировую, и утверждать, что сумма будет равна одному. Просто в данной задаче сумма получается действительно равна одному.
DedMorozzz
что вы пристали со своими 50%. Вы пытаетесь выразить свое субъективное восприятие ситуации. Это весьма нелегко понять. Почитайте объяснение, приведенное на вики по ссылке в первом посте.
И вообще, интерес парадокса в том, что выбирая стратегию перемены двери игрок увеличивает вероятность выигрыша в 2 раза по стравнению со стратегией, в которой он не меняет дверь.
Спустя 6 минут, 35 секунд (12.10.2010 - 14:24) vasa_c написал(а):
Цитата |
Она будет равно одному в одном опыте при одинаковых условиях. |
условия одинаковые. Два варианта: 1.оставить предыдущую дверь, 2. выбрать вторую.
сумма вероятностей будет 1.
а в соответствии с вашими же словами:
Цитата |
игрок увеличивает вероятность выигрыша в 2 раза по стравнению со стратегией, в которой он не меняет дверь. |
эти вероятности будут 33 и 67.
Спустя 7 минут, 3 секунды (12.10.2010 - 14:31) vasa_c написал(а):
Raskolnikoff, вот мы выбрали одну из трёх дверей.
Какая вероятность того что за ней есть то что нам нужно? 1/3
После чего ведущий что-то там открыл, что-то предложил, сплясал голый на столе, позвал цыган с медведями, провёл ещё десяток экспериментов.
Как это повлияло на вероятность нахождения автомобиля за дверью?
Никак, если только цыгане его не умыкнули.
Если же он стоит, как и стоял, вероятность всё та же.
Какая вероятность того что за ней есть то что нам нужно? 1/3
После чего ведущий что-то там открыл, что-то предложил, сплясал голый на столе, позвал цыган с медведями, провёл ещё десяток экспериментов.
Как это повлияло на вероятность нахождения автомобиля за дверью?
Никак, если только цыгане его не умыкнули.
Если же он стоит, как и стоял, вероятность всё та же.
Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.10.2010 - 14:35) Raskolnikoff написал(а):
я же и не спорю, что эти вероятности будут такими)
Возможно, вы не правильно понимаете что такое опыт в теории вероятностей.
Здесь два разных опыта с разными условиями.
В первом опыте игрок просто выбирает дверь. Вероятность выиграть = 33%.
Во втором опыте игрок выбирает дверь а после открытия двери ведущим меняет свой выбор. Вероятность выиграть для этого опыта - 66%.
Это тоже самое, что говорить, что вероятность выпадения двойки в опытах с шестигранной и пятигранной игральной костью равна одному.
Какова по вашему будет сумма вероятностей для этого опыта с четырьмя дверьми? Если игрок выбирает одну дверь изначально и ведущий открывает тоже одну дверь.
Возможно, вы не правильно понимаете что такое опыт в теории вероятностей.
Здесь два разных опыта с разными условиями.
В первом опыте игрок просто выбирает дверь. Вероятность выиграть = 33%.
Во втором опыте игрок выбирает дверь а после открытия двери ведущим меняет свой выбор. Вероятность выиграть для этого опыта - 66%.
Это тоже самое, что говорить, что вероятность выпадения двойки в опытах с шестигранной и пятигранной игральной костью равна одному.
Какова по вашему будет сумма вероятностей для этого опыта с четырьмя дверьми? Если игрок выбирает одну дверь изначально и ведущий открывает тоже одну дверь.
Спустя 1 минута, 15 секунд (12.10.2010 - 14:37) netruxa написал(а):
offtop
ТопикСтартер, ты условия неправильно пишешь
надо не
if ($dver_igrok == "1")
, а
if ($dver_igrok == 1)
это так, на будущее )
ТопикСтартер, ты условия неправильно пишешь
надо не
if ($dver_igrok == "1")
, а
if ($dver_igrok == 1)
это так, на будущее )
Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.10.2010 - 14:40) Raskolnikoff написал(а):
Цитата (vasa_c @ 12.10.2010 - 14:31) |
Raskolnikoff, вот мы выбрали одну из трёх дверей. Какая вероятность того что за ней есть то что нам нужно? 1/3 После чего ведущий что-то там открыл, что-то предложил, сплясал голый на столе, позвал цыган с медведями, провёл ещё десяток экспериментов. Как это повлияло на вероятность нахождения автомобиля за дверью? Никак, если только цыгане его не умыкнули. Если же он стоит, как и стоял, вероятность всё та же. |
Вот тут то и весь подвох. Если вы выбрали дверь, то вероятность того, что за ней авто 1/3. И того, что за соседней дверью авто, тоже 1/3. И за еще одной - тоже 1/3. Но по сле того, как ведущий открыл дверь, за которой, он уверен, авто нету, и не ту, что вы выбрали, то для двери, которую вы выбрали, вероятность остается равной 1/3, а для второй не открытой двери она изменяется и становится равной 2/3. В этом и суть этого парадокса.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (12.10.2010 - 14:43) vasa_c написал(а):
Raskolnikoff, я примерно понимаю что такое опыт в теории вероятностей, а также границы применения этой теории. О чем сказал выше: когда ведущий открывает дверь основываясь на своих знаниях, теория вероятности уже не действует.
Цитата |
Какова по вашему будет сумма вероятностей для этого опыта с четырьмя дверьми? |
Одну выбрал - 25% на неё. 75% распределились по остальным трём.
Ведущий вывел одну из дверей за рамки, 75% перераспределились по оставшимся двум (из вторых трёх) - 37,5%.
Итого: 25% (остаться с прежней) + 37,5% (выбрать другую) + 37,5% (ещё другую) = 100%
Спустя 23 минуты, 44 секунды (12.10.2010 - 15:07) Raskolnikoff написал(а):
vasa_c
Да, все верно. Итого мы получим, что если дверь не менять, то вероятность выиграть является 25%, а если менять - то 37.5%. Это - 2 разные стратегии поведения. И сумма этих двух вероятностей не равна одному.
Да, все верно. Итого мы получим, что если дверь не менять, то вероятность выиграть является 25%, а если менять - то 37.5%. Это - 2 разные стратегии поведения. И сумма этих двух вероятностей не равна одному.
Цитата (vasa_c @ 12.10.2010 - 14:43) |
Итого: 25% (остаться с прежней) + 37,5% (выбрать другую) + 37,5% (ещё другую) = 100% |
В этом примере, как и в предыдущем, есть 2 стратегии поведения, и 2 разных опыта с разными условиями - с заменой двери и без. Именно это я и пытался сказать изначально. То, что сумма вероятностей выигрыши каждой двери равна 100 - факт. Я просто изначально неправильно понял Ваши слова. А потом мы просто спорили о разных вещах)
Спустя 1 час, 2 минуты, 52 секунды (12.10.2010 - 16:10) LRCenter написал(а):
Да блин, ребята, ну вы тут и надумали.
Отошел в магазин на полчаса
--
Начиная эту тему я четко понимал суть парадокса. Щас, благодаря вам, уже ничего не понимаю
Отошел в магазин на полчаса
--
Начиная эту тему я четко понимал суть парадокса. Щас, благодаря вам, уже ничего не понимаю
Спустя 42 минуты, 48 секунд (12.10.2010 - 16:53) LRCenter написал(а):
Смотрите:
Если мы выбираем из трех вариантов, шанс угадать будет 1/3.
Когда вмешивается ведущий, он обладает ЗНАНИЕМ где находится приз, и использует его для того чтоб открыть пустую дверь. Таким образом вмешиваясь в процесс он изманяет пространство вариантов, оставляя в нем только 2 варианта, при чем шанс выиграть оставив свой выбор прежним по прежнему будет 1/3.
Если же вы перемените выбор шанс выиграть повысится до 1/2.
Почем это происходит, ведь на первый взгляд ведущий всегда отсеивает пустую дверь, и значит шансы выиграть в любом случае должны быть равны 1/2? На самом деле так только кажется, ведь необходимо учесть, что выбирая дверь 1 из 3-х, вы оставляли только 2 возможных варианта, которые затем сократились до одного, таким образом меняя выбор мы значительно повышаем свой шанс на победу.
Вот и модель показывает что шансы повышаются. Только вот понять не могу почему 66%, ведь это 2/3, а должно быть 1/2? Объясните популярно.
Если мы выбираем из трех вариантов, шанс угадать будет 1/3.
Когда вмешивается ведущий, он обладает ЗНАНИЕМ где находится приз, и использует его для того чтоб открыть пустую дверь. Таким образом вмешиваясь в процесс он изманяет пространство вариантов, оставляя в нем только 2 варианта, при чем шанс выиграть оставив свой выбор прежним по прежнему будет 1/3.
Если же вы перемените выбор шанс выиграть повысится до 1/2.
Почем это происходит, ведь на первый взгляд ведущий всегда отсеивает пустую дверь, и значит шансы выиграть в любом случае должны быть равны 1/2? На самом деле так только кажется, ведь необходимо учесть, что выбирая дверь 1 из 3-х, вы оставляли только 2 возможных варианта, которые затем сократились до одного, таким образом меняя выбор мы значительно повышаем свой шанс на победу.
Вот и модель показывает что шансы повышаются. Только вот понять не могу почему 66%, ведь это 2/3, а должно быть 1/2? Объясните популярно.
Спустя 2 часа, 32 минуты, 35 секунд (12.10.2010 - 19:25) vasa_c написал(а):
LRCenter
1. Так как он обладает знанием то уже никакие "должно быть" вытекающие из теорвера больше не действуют.
2. На две двери, которые мы не выбрали остаётся 67%. После того, как ведущий открывает одну, на оставшуюся переходят все эти 67
3. Мы на самом деле открываем 2 двери, хотя и одну руками ведущего. Итого наши шансы - 2/3, ими только нужно правильно воспользоваться (изменить дверь).
1. Так как он обладает знанием то уже никакие "должно быть" вытекающие из теорвера больше не действуют.
2. На две двери, которые мы не выбрали остаётся 67%. После того, как ведущий открывает одну, на оставшуюся переходят все эти 67
3. Мы на самом деле открываем 2 двери, хотя и одну руками ведущего. Итого наши шансы - 2/3, ими только нужно правильно воспользоваться (изменить дверь).
Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.10.2010 - 19:27) LRCenter написал(а):
Ну, так бы сразу. А то у меня чуть мозг не взорвался
_____________
Меньше кода - меньше багов ©