Везде есть говонокодеры и свои профессионалы. Последние в любом языке ценятся. И достойно оплачиваются.

Эти мнения я вычитал на разных ресурсах и от разных людей. Конечно же, я не исключаю, что они сами и являются этими быдло и говно - кодерами.
Но факт остается фактом, уж очень часто мне встречаются осуждения, в первую очередь - программистов PHP, а потом уже самого языка PHP.

Да и пусть себе считают, как хотят... Профессией является всё то, что позволяет человеку обеспечить себя такой работой, за которую люди платят деньги.
Есть, например, "древнейшая" профессия. Есть "вторая древнейшая" (журналистика). Есть программирование. Есть плотники, столяры, слесари, кузнецы...
Деньги платят? Платят. Хорошие деньги? Если да, то работай. Если нет - ищи другую профессию.

Я потому и попросил "пруфлинк". Потому что я более чем уверен, что критики ПХП - это те, кто или плохо его знает, или что-то знает, но мало зарабатывает.

Dingo - какого уровня "крупность" ты приемлешь, что считается у тебя "крупным сервисом"?

sergeiss к примеру http://rutube.ru/, покажи пож. аналог на php

PHP шикарный язык именно из-за того, что у него низкий уровень вхождения (он довольно прост для хелловорда), и в тоже время достаточно функционален для "крутых" прогеров, которые шагу шагнуть не могут без абстракций и прочей мути.

По этому на нем пишется подавляющее большинство сайтов. А чем больше сайтов, тем больше работы.

В рунете очень большую пользу приносит Попов с одной стороны, так как написанные на таком уровне сайты рано или поздно потребуют рефакторинга. А это - работа для профессионала. И стоит она уже не три копейки. Заказчик обжегся и готов заплатить побольше, лишь бы было нормально.

С другой стороны работы подкидывают "ООПэшники". Потому что разобраться в их дремучих и непролазных дебрях может тоже только специалист. А он стоит дорого.

Так что рынок неисчерпаем, просто нужно найти свою нишу. Если ты на уровне попова клепаешь визитки - готовься к тому, что жить будет голодно. Если ты освоил фреймворк, или свой насочинял, и лепишь по 100 визиток в день - готовься к голоду и куче бестолковой работы.

Если ты вырос из обоих категорий и способен приводить коды (как те, так и другие) в порядок - будет очень большой кусок хлеба с толстым слоем масла. И икорка еще туда.

Осуждают php поборники более продвинутых языков (питон, руби и иже с ними), так как он отрывает у них большой кусок пирога за счет так называемых "быдлокодеров". Тоесть обычных новичков, кто за пару уроков научился лепить элементарные сайтики. А так же те, кто якобы этими быдлокодерами не являются. То есть те, кто любой пук оформляют в виде класса и наследников. Хотя по сути они те же быдлокодеры, только кинувшиеся в другую крайность.

На PHP можно делать не только большие ресурсы, а вообще все, разве что кроме детей.

twin

Basili4

twin
Как же просветите с соблюдением некоторых условий

1. Нет Крона или иного планировщика
2. ОС Windows

Т.е. много многозадачность должна обеспечиваться средствами пхп и на всех ОСях на которых работает интерпретатор.

Так я что то не понял - многопоточность нужна или многозадачность?
Если первое - легко. Если второе - то в принципе тоже можно, только тут стоит вопрос целесообразности. Если нет молотка, гвоздь можно и микроскопом забить. Стоит ли оно того, или все же стоит поискать молоток? Почему крона нет? Или другого планировщика?

waldicom а точно же, еще же вконтакте, все понятно.... убедился.

twin
Вот это и есть хреноватость пыхи. что требуется сторонние приложэения

А много поточность много многозадачность не суть важно главное чтоб можно было запустить 2 скрипта одновременно.

Basili4 ты что то *не то говоришь*, зачем запускать два скрипта одновременно????

sergeiss
Мы же говорим о хреновости пыхи а не отом как калчно работают планировщики. вот хреноватость с которой я столкнулся пыха не может запускать свои скрипты параллельно. Для этого нужен планировщик. Я понятное дело проблему решил кроном но все таки остался неприятный осадок.

Dingo

Dingo
Хочу я запустить 2 скрита одновременно, потому, что это удобно пока 1 собирает инфу, готовит письма это долгий процесс секунд 10 занимает. 2 не зависимо отсылает письма это тоже долгий процесс и если делать все по очереди это простой секунд 20 в ожидании результата. Что никому не нужно а моей модели простой будет много меньше из за двух не зависимых процессов.

Basili4

twin
курлом ????

Basili4

А где есть нативная поддержка мультитрейдинга? И яве и в питоне нужно всё равно специальные библиотеки использовать.

sergeiss
1 раз да 2 раз тот который собирает отработает быстрее он уже сформирует ползадания к тому времени когда отправляющий будет готов и так мы выйдем на то что сформируется очередь на отправку сообщений.

Какой curl, какой file_get_contents()? Зачем параллельно запускать сценарий через запрос к серверу? Системную команду выполнить "php -f script.php" и пусть работает.

vasa_c
тут вот какая беда многие хостеры запрещают system() и exec() а хотелось бы скрипт который работал на разных серверах. Поэтому и желательно бы без крона и без курла

так же как и curl, только к "участи php" это никак не относится.

vasa_c
это не относится. Я в целом говорю что пыха хороша как шаблонизатор. Все остальное сервисы и т.д. надо реализовывать на других языках

А я так и не услышал ответ на интересующий меня вопрос:

sergeiss
ничего не будет будет ждать пока в очереди на отправку не появятся сообщения

Basili4 - всё равно я не понял, что тебе мешает отправить сообщение В ТОМ ЖЕ СКРИПТЕ после того, как оно будет сформировано?

А если тебе очень хочется... Создай ПХП-скрипт ("второй"), который работает бесконечно. "Засыпает" секунд на 5-10, после чего проверяет некий индикатор, при его наличии берёт данные (например из БД) и отправляет их в виде писем, затем опять засыпает. Индикатором может быть, например, наличие определенного файла в некоем каталоге. Который создаётся "первым" скриптом, а удаляется "вторым" после отправки данных.
Плюс к этому, можно кроном пытаться запускать "второй" скрипт с некоторой периодичностью. При запуске он проверяет наличие запущенной своей же версии, после чего или работает (если вдруг предыдущая версия выключилась), или выключается.

Сложно? Нифига На Си если сделаешь, то примерно так же будет выглядеть. Потому что я выше расписал (в упрощённом варианте) не только взаимосвязанную работу двух потоков (или двух приложений), но и "до кучи" работу системных сервисов.

Вот только на Си для Винды и Линукса надо будет учитывать их специфику, да использовать разные компиляторы. На ПХП можно сделать универсальное решение, которое будет работать под любой осью.

Многопроцессовые демоны на PHP.

vasa_c
я плавали знаем они под винду не пашут это и печалит

vasa_c
Я могу перейти куда угодно но если скрипт будут юзать под винду на пыхе и он не будет работать это уже говно скрипт. Хороший скрипт должен работать на пыхе под любую ОС. если язык не может этого обеспечить своим средствами значит плохо

Это зависит от исполнителя. Пишешь кроссплатформенный скрипт - ищи возможности. Есть они.

Basili4 все зависит от разработчика если код "гоуно", значит и разработчик тоже не леденец....

twin
вот ищу....... не находятся блин...... тут много путей есть 1. Крон 2. курл 3. file_get_contents()
вот на счет 3 у меня сомнения не будут они работь одновременно при вызове file_get_contents() скрипт останавливается пока результат не вернется.

Пока функция не вернет результат, с чего ему продолжать?

twin
вот и соответственно как заставить работать 2 скрипта одновременно не получится таким способом.

В идеале я хотел бы так
CreatProcess('scrip.php');
............
и пошел работать и скрипт scrip.php себе тоже работает
причем без кронов курлов

Чё ты мозг паришь мозг всем своим одновременным запуском скриптов в спартанских условиях . Для этого есть планировщик заданий, сторонние приложения, на крайний случай 2-ве вкладки браузера или одна с JS скриптом, который будет тебе в роли CRON-a. и это твои проблемы, что у тебя нет возможности их использовать. Я же не говорю что MacOS говно или Linux из-за того, что Windows приложения на них не пашут некоторые?!

Семён
Все сказал. ....... теперь иди умойся и спать. Завтра в школу.

я вас умоляю пердупреждаю

Basili4
Если ты нублан, и не знаешь о существовании curl_multi_getcontent, это твои проблемы верно?! Обсираешь пыху, даже не зная о всём её функционале?

Basili4
Ты с каждым днём всё грубее и грубее становишься! А ведь в начале был клёвым парнем!

кто идет за чипсами???

Семён
Это ты с каких такой вывод сделал. от том что я не знаю. Ты в курсе что есть хостеры у которых курл не работает. Интересно посмотреть как ты будешь в таких условиях использовать curl_multi_getcontent. А про спортансике условия я не не пойму что тут спартанского обеспечить параллельную работу 2 скриптов средствами языка не прибегая к использованию других средств и не запуская повторно интерпретатор. Вот Java может такое как уже выяснилось а пыха нет чем не ущербность языка. ущербность. Я поэтому заявляю пыха язык хороший для создания динамических страниц если делать на ней несколько другие вещи требующие в моем примере много поточности то она для этого не годится. Я думаю если еще поискать то можно найти и другие ограничения использования для Web -а

хммм holy war

inpost
Может это возраст уже. Может я просто устал, может меня Семен вымораживает тупняком хроническим.

Админ/Proviruz, вот никак не можешь посидеть день в ридонли?
Пока закрыл.
@модераторс: если посчитаете нужным - открывайте

waldicom, да пусть всё уже в одной теме будет и "единоразово". Пока всё "нормально"
Это намного лучше, чем по всем темам расскидать. Тем паче тред в рамках топика идёт.
ЗЫ: если что закрывайте обратно Мб я просто не вникал...

Василич
Ты совсем глупый извиняюсь за грубость или просто упрямство?! В python-e ты столкнёшься с абсолютно темже самым! CURL-a нет?! Ты что на бесплатном хостинге проекты подымаешь с многозадачностью?! Может там и PHP3? и базы нада делать файловыми?! Да так чтобы это всё быстро работало?! (с) модерам, обешаю соблюдать адекватность.

Семён

Семён многие жалуются на отсутствие в php многопоточности и базилик не исключение.
Basili4 но нормальные/умелые разработчики находят выход, поищи в гугле, там найдешь

хочу напомнить,что одним из прототипов PHP является BASIC

twin
Но согласитесь для реализации многозадачности использовать курл это же изврат он для другого предназначен.

Естественно. Для этого есть планировщики. И моё высказывание насчет курла к этому относится так же.

Существуют такие мнения, что PHP - быдлокодерский ЯП.
Кто-то говорит, что смешивание PHP и HTML - уже признак плохого тона и что такие разработчики - говнокодеры.

Существуют, смешивают те кто не используют шаблонизаторы.

Так же статистика говорит, что программистам PHP платят меньше.
Еще ходят слухи что ООП в PHP - лиший прибамбас, так как крупные проекты на PHP не пишутся.
Так же, некоторым товарищам, неприятно когда их называют web-программистами.

Чушь, среди быдло кодеров если токо

А что собственно и есть, этот язык, PHP?
Подходит ли он только для обычных сайтов или на нем можно писать крупные сервисы?

Подходит, Вконтакте (PHP + Си), FaceBook

Правда ли, что PHP - достаточно простой язык и именно из за этого "дрессируются" сотни говно и быдло - кодеров каждый год, 
которые и являются причиной такого "унижения языка".

Думаю да.

Хочется увидеть не сколько ответы на поставленные вопросы, сколько ваши мысли отнасительно прочитанного.

Мыслей нет, одни эмоции ))
Большая часть высказываний действительно гуляет по инету, но не важно был ли ты быдлокодером на php, или будешь ли ты быдлокодером на рабирельсах или питоне.

Basili4

Antichrist (культ мёртвых)
А ты назови хоть 1 крупный проект, который работает без дополнительных демонов на сторонних языках!? Или ты считаешь нормальным обрабатывать базы ... размеров обычным php?

Семён
так не бывает.Тот же джаваскрипт в любом случае будет.

Вот еще одно подтверждение того что пыха не айс.

Я не говорю что пыха плохой язык она просто прелесть. Но есть задачи связанные с вебом где она не тянет вообще ни как.

Antichrist (культ мёртвых)
О чём тогда спор? Си к Вконтакте, я приплёл, лишь потомучто, знаю что он там используется для обработки баз.
Игроки которые знают что такое Garena могут порадоваться, она работает на Python-e (Python), правда так хреново и криво!!! что даже разрабы боятся сделать проверку от спама, дабы весь проект не повис.

Не читал последние страницы. У кого в итоге длинее оказался?

Basili4
Да не будь ты голословным! JS - интерфейс, PHP - серверная обработка, HTML - разметка. Василич приведу сравнение. Мозг не должен в туалете плодить какашки твои, он должен думать, всопомогательные средства вроде кишки, сердца и других органов должны присутствовать в организме! Не единой жопой мы сыты. Я от тебя устал, глупцу что-то трудно доказать, а биться и доказывать, скоро сам таким же стану)

Семён
в теории можно обойтись чистым PHP , но глупо.

моё личное мнение таково : главный недостаток PHP это низкая скорость.главное приемущество : простота.Тот,кто хочет всё сразу,думает о PERL.(хотя простота немного хромает)

Семён
Я помоему про JS ничяего не говорил я говорил про связь пыхи и Си или у тебя Cи это тоже интерфейс

Basili4
Ладно всё спор окончен, пошёл я к девушке.
Горбатого могила исправит, а тебя практика нубище, до новых встреч.
Иди переключатели в Jooml-e настраивай

Antichrist (культ мёртвых)
Ты пытался сделать что нибудь рабочее на PERL чтоб так говорить ???? а я пытался и на питоне тоже ...... Пыха лучше не потомучто она поще а потому что она без выкрутасов её синатксис понятен а питон его for() : это просто вы...бон разарбов

Семён
А тебя у же ничего похоже. Тормаз

Семён
слишком злой
Basili4
я не ищу простых путей

Antichrist (культ мёртвых)
не правильно

Basili4
"Так-с на что еще эта эта штука сгодится"

да, а в соседней теме он ненавидил питон )

vasa_c
А ещё он ненавидит меня.

Dingo
зря мне нравится пыха. оченьпростой и понятный язык очень хорошая идея. Пыха отличный язык для создания лбых проектов где надо генерировать страницы

Семён
слишком много чести.

А питон я не навижу а его не пониаю. Точнее я не понимаю тех кто придумал такой синтаксис. Я не понимаю. чем это вызывано.

ИТОГ : если есть цель,то нужно выбрать путь и не важно сколько будет на твоём пути ям и колдобин - ибо достигнув цели тебе уже будет всё равно как ты её достиг.Главное не сворачивать и не смотреть назад.

Один минус у PHP он все еще не уничтожил
Basili4'a (Шутка)

Я же пока не вижу минусов, потому что не вижу альтернативы. Будет альтернатива, уйду из пыхи

Dingo
Что значит уйду из пыхи......

Пхп инструмент для выполнения своего круга задач. Тыж молотком не паяешь.

Dingo
ты только не сворачивай - возвращаться плохая примета.

Dingo
работать на Visual Basic не льзя на нем можно учится на формы кнопки набрасывать и то по дого как дельфу не поставишь. он же даже компоненты не может сождавать

Оффтоп
Basili4 ты потерян как VB программист , VB признан идеальным решением для быстрого создания требуемого бизнес приложений и не только, конечно он не идет для разработки очень сложных систем.

Dingo
Признан кем Мелкомягкими ?

Вот это да. Я как с работы уходил было токо полторы страница, а сейчас, дома, смотрю - вот это да, уже семь с копейками, Вот вы, друзья, тут наспорили.

А теперь мое скромное мнение в студию.

Мне кажется, что для решения определенных задач, нужно подобрать как можно более идеальное решение(решения). Кому то не нравится, что в php нельзя запустить 2 процесса - пишите на СИ и не е*ите мозг. Кто то говорит о медленности, тот же СИ в лапы. И т.д.

Вот взять хотя бы пример - ПО одной фирмы, которая поставляет полиграфическое оборудование. У них очень мощная система собора данных, но на мой взгляд они перегнули палку написав веб-интерфейс полностью на Java сделали клиент которые к браузеру клеится. Кстати этот самый интерфейс имеет конфликт с драйвером Инвидии, из за чем при попытки закончить работу с программой(закрыть браузер) всеми "любимая" винда выпадает в синий экран.

Сейчас я пишу систему сопровождения заказа в типографии на php, XML, SQL и js+Ajax.
Отлично получается и быстро разрабатывает. Так что пока не было задач которую я не смог решить с помощью указанных выше инструментов.

Спасибо всем большое за внимание!

ApuktaChehov
Да не за что, всегда интересно послушать интересные истории других обывателей нашей нашей ненаглядной =)

ApuktaChehov
Я тоже склоняюсь к мысли что С++ и php самая лучшая связка. У скрость и функциональность у пыхи простота.

М-да... "И очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"

Где-то на 3-й странице я описал целый алгоритм. Я его не проверял, но уверен, что он рабочий. Алгоритм того, как можно запустить 2 или больше скрипта, да так, что они будут работать взаимосвязанно.

Вот только в пылу спора на тему "у кого больше" что-то Василич мне так и не ответил о том алгоритме. Ни слова. Не заметил, не посчитал нужным или еще что? (ненужное зачеркнуть )

заб(ы|и)л

sergeiss
Извините не заметил я щас гляну.

sergeiss
Прочитал я как бы так и сделал. Я запускаю воторй скрипт кроном 1 раз в минуту раньше нельзя. вот единственное что приходится задание крону давать в ручную при заливании скрипта. некак не могу понять как узнать где хомтер хранит крон точнее зади для него чтоб можно было самому скрипту их писать вот если сделать это то будет все ок. скрипт при запуске будет проверять есть ли задание на запуск воторого если нет создать его ну далее по алгоритму.

Basili4 - я еще написал про "бесконечный" скрипт! Который работает и с заданной периодичностью выполняет задание. И сам по себе никогда не выключается. Ну, или раз в несколько часов... На всякий случай Вдруг он будет не нужен?
А крон для того, чтобы в случае выключения скрипта можно было восстановить его. Можно и реже, чем раз в минуту, наверное. Например, раз в 10 минут. В остальное время предполагаем, что скрипт работает исправно.

То, что я описал, я на Си делал. Под Виндой. Только там есть определенные средства (виндовые!!!), которые помогают не заниматься самодеятельностью, а просто их использовать. Тут же надо самому сделать всё. Но алгоритм-то рабочий...

Чисто для информации, а не для ПХП: в Винде есть так называемый "светофор", который программа может выставить после запуска. Если она выключилась, то светофор отсутствует. При запуске второго экземпляра скрипта делается попытка создать такой же светофор. Если не получается, то считается, что первый экземпляр все-таки работает.

sergeiss
я б такой светофор на файлах организовал есть файл Start значит работает нет значит нет. Есть правда проблеме если хостер сервак перегрузит. во время работы скрипта.....