Интересная логика... "Нету времени, поэтому хочу потратить его на изучение какой-нибудь хрени"
И что значит, в твоем понимании, "голый ПХП" и чем он тебя не устраивает?

sergeiss
это когда Получил задачу
тыковку почесал в вспомнил что месяц или 3 месяца делел что то подобное а если не делал взял со старых проектов код для работы с базами если нужны и другой код на дергал все в новый проект запихал. там подправил там. посмотрел выходит хорошо продожил писать плохо стало выходить засучил рукава полез в код это убил это переписал это никуда не годится это нафиг и потратил дня два. на переделку своего старого кода под новые задачи. а потом напильником довел до рабочего состояния. так вот получается

А ты думаешь, фреймворк позволит тебе писать всё "мизинцем левой ноги"?

sergeiss
Ну хотя бы упростит задачу. Я надеюсь

sergeiss, а ты каким фреймворком владеешь, что сравниваешь?

Мое мнение.
PHP достаточно простой язык программирования. Куча функций, дает понимание всех процессов в протоколе http и ограничений html. Т.е. как язык программирования - ОК. Два плюс два сложить и вывести - легко, две строки соединить.

Но имеется задача по созданию какого то сложного сайта, например сообщества, портала, CMS. Без привязки на чем будет делаться. Процессы протекаемые будут - непросты. Вот для решения этих задач в php нет изначально функционала. В этом плане он - сырой. Все или нужно писать самому или учиться понимать и работать с готовым - библиотеки, фреймворки, что занимает немало времени и не всякому по плечу.

Вот пример. Чисто экономический.
Я после того как увидел что конкурс c bb-кодами не смогли сдать вовремя( а кто то до сих пор) большинство участников спросил на своем местном форуме одного гуру(он какой то начальник в программистской фирме):
Сколько у вас дали бы время программисту на написание такого(или подобного по трудозатратам) скрипта?
Ответ:


twin говорил - 2 для.
Даже если взять зароботок 40$ в день получается себестоимость - 80$. Не дофига ли за такую мелочь, которых на сайте может быть сотни всяких разных?

Сейчас уже неплохие сайты создаются по схеме - 150$ (дизайн) + 100$(верстка шаблонов) + 150$(натягивание шаблона на CMS) = 400$. А функционал уже настраивают даже и не программисты.

Есть разница?

А при чем тут конкурс? Конкурс - он для того, чтобы человек сам научился делать. Чтобы освоил некоторую область программирования, чтобы потом мог быстро делать. Чтобы умел думать и работать самостоятельно, а не по шаблонам.

А сайты за $400... Да, делают. Но если по готовой схеме, то таких сайтов в сети - миллионы. И все недорогие. И все с одинаковым дизайном.

Я вон тоже одному знакомому "сайт" сделал... Ему хотелось кое-что разместить в сети (свои книги), и чтобы он мог общаться с читателями. Я взял форум SMF, установил, настроил. Другой человек отработал красивый дизайн. Всё это вообще забесплатно!
Вопрос: это уникальная работа или ширпотреб?

И еще. Сделали одному знакомому такой сайт. Как раз по цене где-то около 400 баксов. Я когда увидел, то посоветовал бабки назад стребовать, да еще морду лица набить за дизайн, в т.ч. категорически неудобный доступ к данным.

sergeiss
Я конечно понимаю что тема в разделе флейм и куда посты занесут не понятно но я все таки хотелбы вернутся к фреймворкам может кто то посоветует какой нибудь для изучения в качестве пробы.

Michael
Конкурс не стоит рассматривать как написание велосипедов или практических вещей. конкурс это сопоставление программирорвания как искусства.

Michael

Basili4, я бы тебе посоветовал Drupal (вот пример сайта на нем), так как это и цмс и фреймворк, но он очень непрост в изучении:

очень многих php программиств он обламывает так как порог вхождения высок и времени требует уйму. Но модулей > 2000 и очень гибок.

Michael - картинка-то с сайта Друпала, небось?

Я лично сейчас на удаленке работаю с ZF, так вот готового в нем ничего нет. Если не иметь написанную cms то все нужно так же писать ручками (все контроллеры, модели и тд).
Другое дело если есть cmsка, с уже готовыми модулями (карта сайта, поиск, каталог и тд), тогда написание сайтов сводится просто к тому, что нужно натянуть css на систему, включить нужные модули. А разница в скорости есть. Плюс мне не нравится rooter

Так в чем же тогда разница...

Пришлось поработать с CakePHP. Так вот если судить о скорости разработки, то это просто чудо какое-то. Назвал правильно таблички, он тебе все "испёк" и ты можешь конуентрироваться на реальных задачах, а не на том, что вот надо еще одну функцию, которая вытаскивает из БД такую-то фигню.
Но вот быстродействие там конечно подкачало.

Быстродействие сильно зависит от желаний владельца сайта. Хочет, чтобы сайт был посещаемый - покупает соответствующий хостинг. В популярных готовых движках, конечно медленнее все, но не прям аж настолько, чтобы не перекрыть хостингом.

Желтая шапка и футер потрясают

я вообще не вижу смысла в изучении фреймверка, каждый модуль пишеться только один раз потом либо изменяеться и после подключаеться либо тупо подключаеться, в фреймверке тоже самое только там всё это структурированно. что же мешает самому такой же движок взять и написать где всё структурированно. или вон у ирбиса скачать.

Joker
фреймверки тестят кучу народа затем оптимизируют правят баги а твой модуль только ты.

Basili4 куча народу фреемверки оптимизируют а не твои контроллеры под него. так что один фиг получаеться одно и тоже.

Joker Полностью с этим согласен, за другие фреймвоки сказать не могу, но голый zf работу не облегчит, а на первых парах только усложнит (тк если ты пользуешься фреймворком ты долже придерживаться его правилам и стандартам, которые надо изучить). К слову практически вся документация к zf на английском и написано во многом не очень однозначно, но если надо ссылки могу скинуть, хотя в гугле все найти проблем не будет (там не так так уж ее и много ), ну а рабочие примеры найти наверное вообще нереально (ну не считая quickstart ).

Joker
Так ты же код фраймверка используешь. уже оптимизированный а так свои код пишешь для будничных задач который правивить еще и править

Basili4
я использую только структуру методы и свойства фрейверка, контроллер пишу сам так было и так есть, и мой контрллер под какой либо фреймверк не кто не оптимизирует.

А можно я вставлю свои "две копейки"?

Думаю, что вопрос про велосипеды сугубо индивидуальный и зависит от ситуации.

Конечно, когда нужно быстро сделать заказ, времени на разработку чего-либо своего, нету. Но изобретать велосипед надо, в другое время!

Изобрел - полностью понял как все работает.
А если все ясно, как божий день, то и эксплуатация будет как по маслу идти, и возможности можно будет расширять, и ошибки легко исправляются.

В качестве обучения, я думаю, каждый должен изобрести все возможные велосипеды и только после этого юзать готовые решения. Иначе этот самый дядька, не программист - батька, а обычный юзер.

Если фреймверк ускоряет работы - это отлично. Но нужно понимать как он работает иначе как с ним работать? Как обезьяна с гранатой?

Joker
Я не говорю что код который пишешь кто то оптимизирует тебе говорю про инструменты работы если ты не используешь готовых решений то сам пишешь код работы с базами с с файлами для построения графиков и тд. и тебе надо раскидываться и туда и на самой задаче при использовании готовых решений ты обращаешь все свое внимание только на поставленной задаче. И не думаешь вот эту функцию о том что модуль работы с базой где то скосячит

Спор идет о том, что в десктопном программировании уже давно решено. Видели когда то палитру компонентов Delphi? Вот вот. Кнопочки и гриды не пишутся каждым программистом заново. Базовые вещи используются готовые. Программный код на пхп вообще никак не защищен, все пишут как хотят. Одни процедурками, другие с использованием "своего представления о классах".
А как же тогда эффективно использовать чужое и чтобы без ошибок?
Ответ:
надо самому подчиняться правилам(диктуемым средой - например фреймворком) и тогда будешь взаимодействовать с таким же по правилам написанным кодом. Ты уважительно к другим разработчикам, а они - к тебе. И разобраться в нем легче - он же по правилам. А просто в php правил разработки особых нет - физический уровень так сказать - ошибки занулил и работает .

Всякие конкретные заточки - хорошо до тех пор пока не придется копаться в чужой, чтобы потом выяснить, что источник проблем то, что "МАЭСТРО" делает что то "своим чудацким образом" просто из за проблем с ЧСВ.

Кстати где же профи, которые ответят все таки Basili4-у на сформулированный им в теме вопрос?

ApuktaChehov
Я согласен с этим утверждением на 100%. На до понимать как работает то или иное решение хотя бы для того что бы знать когда его стоит использовать а когда нет.

На фреймворках тоже много чего делают полезного)))
А вот ты сам на делфи пишешь софт для своей сотовой компании?

Во я сам из Дельфи в пхп пришел. Дельфист это звучит гордо.

Рынок сегодня такой что с изобретением велосипедов далеко не уедешь, увы. Можно вставать в позу и отказываться от работы с готовыми решениями, но конторы/заказчика, которые бы мирились с этим сейчас уже не найти.

Конторы думают как бы заманить заказчика на более долгую работу, а для этого нужно сделать первый заказ так быстро, как никто не сможет. и соответственно дешево. Если заказчику нужен форум, то прогера предложившего написать его с нуля скорее всего пошлют погулять. Если форум нужно вставить на готовый сайт это немного другая ситуация.

Некоторые все таки делают свои велосипеды для этих вещей, но используют их так же, как любые другие внешние библиотеки по принципу черного ящика. Писать просто нормально надо.

Вывод: есть вагон времени и желание, пишите все сами, вешайте фенечки и рюшечки. Если нет времени или не получается писать самому так, чтобы код был легко портируем, то фреймворки для этого прекрасно подходят.

ЗЫ: давно уже известно, что ZF лучше использовать просто как набор библиотек. тянутся они легко хоть куда, а контроллер у зенда очень тормозной, так что mvc лучше свой или другого фреймворка.

ЗЗЫ: работал с Yii довольно много. ковырял и CI, Cake. у CodeIgniter порог вхождения самый низкий среди фреймворков, да и скорость выше, чем у многих фреймворках. Yii нечто среднее между CI и ZF - использует хорошие подходы к проектированию, достаточно легко писать компоненты, которые потом легко переносить в другие приложения на Yii, и при этом по скорости почти на всех тестах занимал 1-2 место. порог вхождения чуть выше, чем у CI.

Ясно что тесты скорости были простые и не затрагивали чистопыховые решения, которые естественно дали бы большую фору всем фреймворкам.

ТСу советую не слушать никого, потому что все pureпыхари напишут "втопку фреймворки", а остальные, и я в том числе, будут рекламировать "тот самый любимый, который только знают".

Сам погугли и разберись в вопросе, чтобы потом не было разочарования.

Я почему-то наивно полагал, что у каждой конторы должны быть свои наработки в виде фреймворка, плюс несколько CMS и модули к ним и прочего понемногу. Но что-то сейчас складывается ощущение, что в ваших конторах программисты напишут проект, потом выкидывают весь код в корзину и давай по новой.

Wird_34
в нашей фирме мой проект первый web есть конечно сайт на джумле но туда никто ничего не пишет. Она и так работатет

glock18, а вот про CI я слышал, что тянет с собой код для четверки и перспективы дальнейшего развития неясны , т.к. какой то фирмой разрабатывается. Есть зерно истины?

На этот вопрос есть только один правильный ответ - все.
Но сие невозможно... А потому и особо то не надь.

Basili4

В своих корпоративных проектах использую собственный фрэймфорк. Минусы: потрачено 2 года личного времени. Плюсы: упрощение рабочих проектов, экономия времени и трудозатрат, быстрая разворачиваемость, бесконечная расширяемость и масштабируемость, начальство довольно и я доволен 200% премиями.

linker
В твоем случае есть очень большой недостаток я как понимаю твой фрэймфорк написан с помощью ООП ПХП 4 отличается от ПХП5 чуть менее чем полностью именно всего что касается ООП так возможно что твой фрэймфорк в какой то момент времени полностью перестанет работать и тебе снова придется писать код тратить свое время и тд.

А я не понимаю если у тебя linker свой фреймворк, куча наработок и т.д. среди них скрипта bb-кодов нет что ли?

linker
Я что еще вот подумал может ты поделишся своим фреймворком ну если не жалко. Я посмотрю что как работатет кое что упру в смысле идей. Твое авторство сохраню 100% моя фамилия Не Попов

Я понял надо писать свой а то у всех есть а у меня нет. Напишу всем раздам кону нужен будет.

Семён, а конструктор форм у тебя там есть? Нету, Свой, Чужой?

Michael
Я знаю где есть в ворде там можно накидать поля ввода с кнопочками потом сохранить как хтмл потом удалить и сделать самому

Basili4, лучше скажи какой фреймворк начнешь изучать? Мне же интересно. Отпишешь потом об успехах. Вдруг не сильно сложно окажется - я тоже стану изучать.

Michael
Начну Symfony, и почитаю про Drupal очень интересно стало (почитал про него не много)

а что парсер бб-кодов должен быть у всех? любой проект его включает?

Basili4, ошибаешься, ООП и PHP5, с некоторыми доработками под 5.3. На данный момент задумываюсь переписывать под 5.3 полностью со всякими новыми вкусностями, аки нэймспейсы.
Michael, не поверишь, нету у меня bb-парсера, ибо нет необходимости в тех проектах, которые я реализовываю. Зато есть парсер Adobe InCopy файлов

Basili4, месяц прошел, рассказывай, как успехи? Бо интересно)