Да, была такая мысль, но блин работааааа Но всё же. Из СМС, что мы имеем позиция красных и белых.
Красные уверены, что мир стоит на черепахах и солнце вращается вокруг них и так было всегда и будет (т.е. дружба и любовь сие есть только бескорыстно и никак иначе)
Белые - что везде есть что-то, что дружбу делает дружбой, а любовь любовью, т.е. какая-либо выгода. Буть то маральная, материальная, духовная иль любая другая.

первый!

Повторюсь, чтобы наверняка прочитали:
Не люблю, когда говорят мол "вырастешь, поймешь" или что-то вроде того. Думаю мировоззрение от возраста не зависит. И если есть такая закономерность, что с возрастом люди становятся циничнее, это не значит, что люди глубоко верующие в истинную дружбу и любовь обязательно молоды и мало в жизни повидали. Просто мы сделали другие выводы из тех ситуаций, с которыми мы сталкивались.

Цитирую сам себя, из СМС (не хочу, чтобы умные мысли пропали просто так):

"А любовь между мужчиной и женщиной... Женщине нужен отец для детей, который будет обеспечивать её и детей. Мужчине нужен дом, в который он может возвращаться после работы, чтобы отдохнуть. Это что - не корыстные цели?"

"Жизнь за родного человека... Лучше уж жить всем Но если так делать, то это - ради продолжения рода, чтобы именно твой род продолжался, хотя бы в лице другого человека. Кстати. Кого спасают (мужики) во время аварий в первую очередь? Женщин и детей. Чтобы было продолжения рода. Это тоже выгода, только более глобальная и нифига не материальная."

zvezda_t
мир держится на тех, кто жертвует собой ради других.

Набор цитат "за" и "против":
Всё началось с :

блин, люди! да вы оказывается философы

Всякие шахиды - это помешательство. И они умирают за то что бы попасть в рай, снова таки выгода

sergeiss
вот это блин реалия... но всётки у людей ведь есть моральные принципы

только люди способны осознать, что мораль одного не больше ни меньше морали другого

А если я скажу, что людей по настоящему любящих друг друга на самом деле просто мало и что ни вы ни я просто таких не встречали. Но мне по крайней мере хочется верить, что они есть и что я влюблюсь без памяти когда-нибудь и буду воспевать свою любовь до конца дней своих.

Есть. Я уже встретил И мы счастливы!

почему мало? хватает. просто любовь не бескорыстна. больных и бедных любят только мамы или такие же больные и бедные или вообще нихто....

На самом деле вся эта дискуссия сводится к тому, что 1 группа не отдаёт себе отчёт, почему(за что) они что-то любят, с кем-то дружат, а 2я - именно эти причины и отделяет Т.е. анализирует. При этом нельзя сказать, что 1я какая-то не правильная, им так проще и лучше, думать, что всё вокруг них бескорыстно и дружат с ними только потому что они просто ЕСТЬ. Даже если бы они были вовсе иными (у девушек была бы грудть не 2го размера, а 0я и весили бы 190 кг и в голове были бы лишь сериалы), то с ними так же дружили, потому что дружба это веть бескорыстно.

ну ведь корысть не обязательно с деньгами связана... мне вообще нравится одна строка из библии про это дело(цитирую по памяти):

DedMorozzz, правильно. Я лучше буду думать о том, как я сильно люблю человека, а не о том, почему я его люблю или дружу с ним или еще что. А если наоборот, то да я задумываюсь над тем, почему со мной человек дружит или любит и если я вижу корысть в его действиях, то мне становится печально от этого.

sergeiss
вот тут ты хотел попасть да мимо ибо я понимаю Гитлера и то что он делал. Псих он, но именно таким нужно быть - одержимым, если ставишь перед собой немыслимое - как цель

zvezda_t
я вот недавно думал что есть, а оказалось она меня хотела и теперь мне "мстит" с другим

Ice
ну да. заботится о созданиях своих. это не плохо не хорошо. это относительно, как и всё в мире

sergeiss, а если животное больное и страдает. Я его убиваю из жалости, где тут корысть? Я мог и и мимо пройти...

sergeiss
почему нету? есть! в нашем идеале, а к нему мы только стремимся, но никак не достигнем

Ice, давай дружить! Помоги построить мне дом.
У тебя тут же возникнет вопрос "А мне та это зачем надо?" - поиск выгоды
Это увеличиный пример без потери зависимости. Когда я заву кого-то гулять, я жду от него инересного рассказа, умных мыслей насчёт чего-либо и так далее. Елси бы он молчал бы всё время (не дал бы мне ничего) иль рассказал скудным сухим голосом то, что мне и так известно(кроме варианта - поулыбаться с его тупости, что тоже выгода), то я бы никогда в след раз его бы не пригласил. И так ВООБЩЕ во ВСЁМ.

Ну нифига себе открытие.

DedMorozzz
взглянули бы бабы, а мужики перестали бы уважать ибо мотив на лицо

zvezda_t WRONG!
мы хотим секса, а вы отношений

ИМХО Нас любят не просто так а за то что мы можем дать. просто так любят только детей и то в аванс.

жалости - это когда действие над неким субъектом, выходит за рамки МОЕГО приемлимого. После которого я начинаю испытывать дискомфорт.

sergeiss, я дам тебе определение выгоды. Если я помогаю кому-то с мыслями "я получу за это что-то" или "какой я молодец" или еще какими приведенными тобой, то да я делаю это ради выгоды. А если я помогаю кому-то без задней мысли, то я не вижу здесь выгоды для себя.

qpayct, прочитай мое определение выгоды еще раз, если цитата оттуда. Я согласен с тем, что если я что-то делаю чтобы потешить свое самолюбие, то я преследую выгоду. Вот только речь шла о том, что я решил помочь животному не ради этого.

Wird_34
это всё немного глубже "сокрыто листвой" - "хагакурэ" загадка в стиле тех, что мы вчера решили

sergeiss

Сами напросились. Я не виноват. хотя пропустил с чего началось))

Все рассуждения о любви, дружбе и вообще жизни как таковой, не имеют никакого смысла. Потому что:

1. Всё, что воспринимается человеком снаружи - им и воспринимается. Только им. Это ему плохо или хорошо. Это ему больно или приятно. Даже если это чувство сострадания (ему больно за другого) или чувство радости (опять же за других), все равно это его чувства. Внутренние и субъекивные.

2. А по сему - окружающий мир для человека интересен только применительно к его эго. Наплевать, что в Африке голодают дети. Наплевать, что Абрамович купил Челси. Наплевать, что у соседа корова сдохла.
Не наплевать, что мне жалко детей в Африке. Не наплевать, что он такой казел, а я не смог. Не наплевать, что у него сдохла, а у меня нет. Потму что и не было никогда)))

3. Дальше - больше. Человек любит другого человека только тогда, когда ему не наплевать. Не на него, а на свои чувства. Как только станет наплевать - он тут же скажет - разлюбил.

А опыт... Да хрень это всё. Нет опыта никакого. Каждый сам за себя. В детском саду игрушки делили, пожелые пенсию делят... Разница одна.


Я женат 21 год. Я очень люблю свою жену, не смотря на то, что она не моет посуду (да не любит, я машинку купил - проще)), не смотря на многие её другие недостатки. Она меня тоже любит. Надеюсь)) Но это только потому, что и мне, и ей приятно и комфортно в такой среде (семья).

Плюсы стократ прертягивают минусы. А как только (не дай Бог) баланс изменится - пипец. Такое начнется - мама не горюй. И весь 20-летний опыт коту под хвост.

Любите друг друга, любите людей. Это классно и комфортно. В первую очередь для себя. А значит и вообще.

по "определению" - не прав он, у них несколько разные определения, но по факту - прав чуть более чем полностью )

Корысть - это желание выгоды. Если Корысть = Выгода => Выгода - это желание выгоды. Рекурсия получается не находишь?

Корысть не желание это мотивация к действию

вот нарыл истину в интернете. писал всем пипец какой мудрэц

qpayct
Тыб еще из википедии ссылку привел я тоже в инете че хош на пишу

да вообще "ЭТА" статья мало что общего имеет с обсуждаемой темой) Давайте цитаты с баша не кидать, я понимаю, что интересно и смешно, но тема несколько иная

Блин... Какая разница какой определение у слова? Я имел ввиду то, что имел ввиду. Мне кажется я понятно объяснил, что именно я все таки имел ввиду. С сим отклоняюсь от данной полемики. Надеюсь я никого не обидел

P. S. Добавлю, что к сожалению у нас нет доступа к исходникам нашего мира и никто не может с уверенностью утверждать как оно есть на самом деле.

не в тему зато красиво

а чё не до конца?

я до конца не помню

Я тоже вступлю в полемику! Дружба и любовь это бескорыстные чувства... вот пример, мы часто (я во всяком случае) поступаю вопреки своей выгоде и желаниям ради того что-бы помочь другу или сделать приятное любимой. А бывают поступки которые к тому же вызывают душевные страдания, например, ты девушку любишь, а она любит твоего друга и а ты ей помогаешь устроить с ним свидание, к примеру! Как то так, где выгода?

ты путаешь с помешательством и абсурдом Вон маньяк убивает людей, он веть не насилует их. Значит он их любит и он бескорыстен в своих поступках...
Так иль иначе любой поступок РАДИ ЧЕГО-ТО, который ЧТО-ТО принесёт.
А насчёт знакомиь девушку, которая любит другого с тем "другим" - это результат того, что она НЕ ДАСТ того, чего ты хочешь, ибо она любит другого. Т.е. выгоду здесь не удастся получить. А поскотку "ты" как бы не злой и не плохой человек, ты эту "выгоду" отдаешь другому, ибо иначе "никому". Но если бы ты был уверен, что "она" может достаться тебе и она будет любить тебя, то никто не будет и знакомить, ну иль читай 1е предложение

DedMorozzz
Ничего я не путаю, мне вчера ночью позвонил друг и попросил отвезти тещу на вокзал, так как такси не могут вызвать и я в 22.00 вместо того чтобы смотреть телевизор и пить пиво, ехал через пол-Киева и обратно.
И вот как-то я не думал о том, что мне с этого будет!

Или жена мне говорит поехали в клуб, я еду, хотя и не люблю клубы и тусню всякую, а ей приятно. Если я ей откажу, то ничего не потеряю. Где выгода? Т.е. я вопреки своему желанию, делаю приятное любимому человеку, БЕСКОРЫСТНО!!!

"Или жена мне говорит поехали в клуб" -- ну к примеру оберегать её, ибо если что-то случится ТЕБЕ будет очень морально плохо. Да и в этой ситуации овер 9000 причин, почему ехать) А если ревнивый, то ещё больше))))

Ну вот, мы и говорим об одном и то же. Тему не с начала видать читал. Выгода - это не только сотни нефти, а всё что угодно, в том числе и моральная, в любом проявлении. Елси бы ты не поехал, то "ей" было бы плохо ну иль обижена была бы. И это явно хуже, чем прокатиться изредка в клуб (Я их кстати тоже недолюбливаю).

tomash, мы уже тут поспорили и решили, что если ты получаешь выгоду, после выполнения какого-либо действия, не важно хотел ты ее или нет, то ты выполнял это действие с корыстной целью. Т. е. идешь ты домой и оп нашел монетку, всё! на самом деле ты шел домой, чтобы найти монетку, а не зачем то еще.

P. S. Написано на правах бреда . Просто в моих глазах так выглядят доказательства корыстности дружбы и любви.

DedMorozzz, ты мне лучше объясни как можно что-то делать ради выгоды не думая о ней?

Да собсно не так уж и трудно. К примеру я хожу на работу ради денег, но я вовсе не думаю о них, когда работаю. Хотя работаю ТОЛЬКО из-за них. Если бы мне не платили, то я бы и не работал

Wird_34
ты такой не испорченный) молодец!
тебе сколько лет?

Не от возраста, а от опыта. Своего или чужого (источники знаний).

между словом и делом знаешь что?

Ну что... Осталось только "в свете последних обсуждений" поднять вопрос ребром, что лучше В ЖИЗНИ: любовь или фреймворк ("стандартный" комплект жена-тёща-дети-работа-машина-сад-рыбалка-футбол)?

sergeiss
а отпуск в турции в комплект не входит ???

Basili4 - а это зависит от навороченности данного фреймворка У кого-то входит в комплект, у кого-то не входит....

Надо чтоб в стандартной поставке чтоб был. И шубу жене каждый год новую

Michael
есть проблемы?

А на счет выгоды и бескорыстия в отношениях - каждый вправе сам для себя этот вопрос решить, главное изначально ставить точки над и.
Чтоб потом не получилось упрёков- "Я для тебя всё делаю... А ты мне что взамен?"