[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Чему равна тепловая скорость молекул воды?
sergeiss
Может быть, кто-то знает ответ на озвученный вопрос? Только мне нужно или порядок величины, или ссылку. И не на рассуждения, а где именно есть числа!!!
Я вечером часа 2 лазил по интернету. Много чего почитал smile.gif Про разные газы - без проблем, есть данные. А про воду - нету.



Спустя 2 часа, 10 минут, 22 секунды (2.04.2010 - 11:11) FatCat написал(а):
Цитата (sergeiss @ 2.04.2010 - 10:01)
Про разные газы - без проблем, есть данные. А про воду - нету.

"Тепло" - это кинетическая энергия движения молекулы.
Соответственно, при равной температуре скорость обратно пропорциональна квадрату молекулярной массы.

Если мне память не изменяет, в институтском курсе физики называлась цифра около 300 м/с для молекулы водорода при нормальных условиях. Масса молекулы водорода равна 2, воды - 18. Значит в 9 раз медленнее. Значит примерно 3 м/с.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 45 секунд (2.04.2010 - 13:15) sergeiss написал(а):
FatCat - странные у тебя рассуждения...

При чем тут массы? И при чем тут скорости для газа? Я не про пар спрашивал, а про воду. Про жидкость.
И кстати, тепловая скорость молекул воздуха (средняя для всех газов) порядка 500 м/с. У водорода же она более 1500 м/с.

Что касается воды, то коллега позвонил знакомому физику. Тот назвал скорость именно молекул воды, в жидкой фазе, порядка 30 м/с, при "комнатных" условиях.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (2.04.2010 - 13:19) DedMorozzz написал(а):
Кстати, чёт вспомнился вопрос. За этот вопрос я на 1м курсе получил пофизике 5.
Собсно сам вопрос:
Что весит больше 1кг железа иль 1 кг пуха. Условия н.у. Ну и почему.

Спустя 13 минут, 18 секунд (2.04.2010 - 13:33) sergeiss написал(а):
DedMorozzz - ответ: одинаково.

Спустя 5 минут, 57 секунд (2.04.2010 - 13:38) DedMorozzz написал(а):
sergeiss садись - два smile.gif
Не правда. Вопрос был не у кого масса больше, а что тяжелее. Тут-то и вступает в силу закон архимеда. А он гласит : На тело погружённое в жидкость или газ действует сила Архимеда.
Чем больше объём тем сильнее сила архимеда. А действие F(архимеда) противоположно силе тяжести, итого на пух сила архимеда действует сильнее, чем на железо, ибо объём у пуха больше. Значит железо весит больше, но при одинаковой массе.

Спустя 23 минуты, 21 секунда (2.04.2010 - 14:02) sergeiss написал(а):
DedMorozzz - в твоем условии воздуха не было smile.gif

Спустя 1 минута, 8 секунд (2.04.2010 - 14:03) DedMorozzz написал(а):
Цитата
Условия н.у.
оть! В нормальных условиях пух всегда по объёму больше железа smile.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (2.04.2010 - 14:11) sergeiss написал(а):
Опять же... Может быть, пух в вакуумной упаковке?

Короче говоря - начальных данных было мало!!! wink.gif

Спустя 16 минут, 18 секунд (2.04.2010 - 14:27) glock18 написал(а):
DedMorozzz
sergeiss

вы мне напомнили шутку про физика, которого попросили найти проблему, почему цыплята исчезали непонятно куда, и исправить ее.

он ее решил, но только для идеально сферических цыплят в вакууме smile.gif

Спустя 54 минуты, 59 секунд (2.04.2010 - 15:22) Nikitian написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 10:19)
Что весит больше 1кг железа иль 1 кг пуха. Условия н.у. Ну и почему.

Одинаково. Дело в том, что мы знаем их массу. Их масса была получена в результате взвешивания. А при взвешивании сила архимеда, кориолиса и прочие вредительские силы уже учтены. Соответственно весят они одинаково. А вот если их масса получена вычислением на основе объёма и плотности, либо других известных величин, то да, паразитные силы надо учитывать.

Спустя 14 минут, 41 секунда (2.04.2010 - 15:37) glock18 написал(а):
Цитата (Nikitian @ 2.04.2010 - 12:22)
Одинаково. Дело в том, что мы знаем их массу. Их масса была получена в результате взвешивания. А при взвешивании сила архимеда, кориолиса и прочие вредительские силы уже учтены. Соответственно весят они одинаково. А вот если их масса получена вычислением на основе объёма и плотности, либо других известных величин, то да, паразитные силы надо учитывать.


ответ правильный, но объяснение нет smile.gif силы не учтены, и если бы их нужно было учитывать, ответ был тот, который дал наш дедушка мороз. однако, сила "вес" во многом аналогична силе тяжести и не подразумевает, что нужно учитывать силу архимеда, трения, реакции опоры или прочие. Если бы задача стояла найти равнодействующие сил, то это был бы как раз тот случай. А вес определяется однозначно - mg - и не зависит от объема тела.

Спустя 49 секунд (2.04.2010 - 15:38) DedMorozzz написал(а):
Nikitian, ложь и провокация. Твоя масса на венере, и на луне одинакова, а вес разный.
В процессе взвешивания мы получаем ВЕС. Весы от слова ВЕС, а не масса. И взвешивание от тудаже. Масса тут не причём.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (2.04.2010 - 15:42) DedMorozzz написал(а):
Цитата
А вес определяется однозначно - mg
Едя в лифте вниз - твой вес меньше, а вверх - больше. а действует всё те же mg. Как не крути вес на вес действуют все силы.

Спустя 6 минут, 18 секунд (2.04.2010 - 15:48) DedMorozzz написал(а):
Поэтому если ускорение тела а направлено вниз (т.е. совпадает по направлению с ускорением свободного падения g), то по модулю
P=m(g-a)

Если же ускорение тела направлено вверх (т. е. противоположно направлению ускорения свободного падения), то
Р = m[g - (- а)] = m(g+а).

То же самое касаеться и тела находящегося в жидкости иль газе, на него действует сила Архимеда, вектор действия которой противоположен силе притяжения, т.е.:
P=m(g-Fa). итого вес пуха при нормальных условиях меньше веса железа.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.04.2010 - 15:51) glock18 написал(а):
DedMorozzz
где же это вес. равнодействующая сил не вес. вес - сила тяжести по сути.

касательно силы архимеда наблюдение верное, но задача поставлена не совсем так. потому что изменится результат взаимодействия сил, а не вес тела.

Цитата
Как не крути вес на вес действуют все силы.

на вес ничто не действует. силы действуют на тело, и вес одна из них, и это не их равнодействующая.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (2.04.2010 - 15:54) DedMorozzz написал(а):
не правильно выразился. На "формирование" веса. Выше привёл формулы и примеры, когда одно и то же тело, с постоянной массой имеет разный вес и почему так происходит. В формуле веса используеться масса, но не только одной ею считаеться. Вот из-за остальных факторов вес пуха и железа - разный

Спустя 18 секунд (2.04.2010 - 15:55) glock18 написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 12:48)
P=m(g-Fa)


во-первых, непонятно, откуда ты это получил. что за F такое.

во-вторых, эта формула никак не доказывает то, что 1кг пуха весит меньше 1кг железа

в-третьих, в задаче и вовсе не говорилось ничего об ускорении. откуда ты его взял вообще?

Спустя 2 минуты, 41 секунда (2.04.2010 - 15:57) glock18 написал(а):
формулы эти ничего не доказывают )) это всего лишь имитация смены значения g. вес у этих двух тел так же останется одинаковым, будь они на луне или на юпитере.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (2.04.2010 - 16:00) DedMorozzz написал(а):
ускорение - это пример. Что имено в ответе не ясно? Что такое сила архимеда иль вопрос ставиться в существовании оной? Иль о том, что в формуле ахимеда есть Объём?
Всё очень просто :
чем больше объём тела, тем сильнее на него действует сила архимеда. Сила архимеда противположна силе притяжения.
На железо Fа(cила архимеда) действует меньше, ибо объём меньше, чем у пуха, следовательно вес железа - больше. Тут астрофизиком не надо быть, что бы суметь доказать.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (2.04.2010 - 16:05) sergeiss написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 14:19)
Что весит больше 1кг железа иль 1 кг пуха. Условия н.у. Ну и почему.


Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 16:38)
В процессе взвешивания мы получаем ВЕС. Весы от слова ВЕС, а не масса. И взвешивание от тудаже. Масса тут не причём.


Сам себе противоречишь smile.gif Потому что если мы ВЗВЕСИЛИ на весах, и получили 1 кг, то вес будет одинаковый smile.gif Точнее, в приведенных цитатах ты как раз не противоречишь, а вот в других местах - да, есть противоречие.

А "5" ты получил потому, что продемонстрировал некоторое понимание вопроса. И еще потому, возможно, что препод мало тут шарил wink.gif

glock18 - слухай... А давай его забаним на недельку? tongue.gif Чтоб воду тут не мутил? А то у нее от такого обращения скорость молекул увеличивается smile.gif Особенно у той воды, что находится в крови в моей голове! rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (2.04.2010 - 16:07) glock18 написал(а):
wink.gif читай внимательно
Цитата
силы не учтены, и если бы их нужно было учитывать, ответ был тот, который дал наш дедушка мороз. однако, сила "вес" во многом аналогична силе тяжести и не подразумевает, что нужно учитывать силу архимеда, трения, реакции опоры или прочие


Цитата (glock18 @ 2.04.2010 - 12:51)
где же это вес. равнодействующая сил не вес. вес - сила тяжести по сути.


все элементарно. ты прав, если говорить не о весе, а о равнодействующей всех сил, действующих на тело, потому что действительно сила архимеда разная. об этом вовсе и не спорил, это понятно.

вес не зависит ни от чего кроме массы и ускорения и он совершенно не зависит от силы архимеда. будь она хоть какой разной, вес у них будет один и тот. а вот равнодействующая всех сил будет разной.

читай внимательно smile.gif

Спустя 22 секунды (2.04.2010 - 16:07) DedMorozzz написал(а):
спец полез в википедию, читать про вес. И нашёл там ЭТУ задачу. Чесно гря задавал её по собственной памяти и опыту, вот ссылка - редактируйте статью, пишите что они все идиоты(ну кто писал её) и они не правы laugh.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
Цитата
Исходя из физического смысла веса детская задача: «Что больше весит: килограмм свинца или килограмм воды?» имеет конкретное решение. P = F_T + F_A , а поскольку сила Архимеда пропорциональна объему тела, то ответом на эту задачку будет следующее утверждение: из двух тел с одинаковой массой вес больше у тела с меньшим объемом, т.е. у свинца.

Спустя 1 минута, 35 секунд (2.04.2010 - 16:09) glock18 написал(а):
да не. насчет весов он прав как раз. 1кг это масса, а не вес. не прав только определении того, что именно является весом. в том, что сила архимеда никак на него не влияет (в смысле говорит обратное).

Спустя 2 минуты, 59 секунд (2.04.2010 - 16:12) glock18 написал(а):
sergeiss
у тебя там физик есть знакомый )) спроси у него, зависит ли вес от силы архимеда? или все же вес не представляет собой этого рода равнодействующую силы тяжести и силы архимеда. если первое, то неправ дедушка мороз, если второе, то я.

Спустя 1 минута, 15 секунд (2.04.2010 - 16:13) sergeiss написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 17:07)
И нашёл там ЭТУ задачу. Чесно гря задавал её по собственной памяти и опыту, вот ссылка - редактируйте статью, пишите что они все идиоты(ну кто писал её) и они не правы

Да, они НЕ ПРАВЫ smile.gif
Читаем, что написано там:
Цитата
Исходя из физического смысла веса детская задача: «Что больше весит: килограмм свинца или килограмм воды?» имеет конкретное решение. , а поскольку сила Архимеда пропорциональна объему тела, то ответом на эту задачку будет следующее утверждение: из двух тел с одинаковой массой вес больше у тела с меньшим объемом, т.е. у свинца.

В начале идет речь о ВЕСЕ!!! Т.е. взвесили свинец и воду. А потом "вдруг" появляется масса. Которая, как ты сам же утверждал, весом не является.
И учти: статьи в Википедии могут содержать ошибки, нельзя на них полагаться полностью.

Неправы ДедушкаМороз и Википедия smile.gif

Спустя 4 минуты, 13 секунд (2.04.2010 - 16:17) DedMorozzz написал(а):
тю...я чесно говоря поражён, даже более...ошеломлён.
вопрос: где sergeiss весит больше при масе N кг, на луне или на земле.
Ответ: на земле, ибо на земле сила притяжения больше.

Так вот тут снова таки получаеться, что ВНЕЗАПНО появилась масса из веса? ))

Спустя 1 минута, 1 секунда (2.04.2010 - 16:18) DedMorozzz написал(а):
Масса и вес - это не одно и то же, но одно зависит от другого. Вот вам пример ООП smile.gif

Спустя 9 минут, 10 секунд (2.04.2010 - 16:28) glock18 написал(а):
Сергей, почитай тут:

http://www.seed.slb.com/v2/FAQView.cfm?ID=533&Language=RU

wink.gif

DedMorozzz
ты не то доказываешь, я пока не вижу, что вес действительно есть равнодействующая силы тяжести и силы архимеда. википедия только поколебала меня, но справедливости ради - все же там действительно ошибки бывают.

попробую поискать подтверждения того или иного высказывания, но пока что имею только обычное определение, из которого можно предположить, сила архимеда не влияет на вес. а может и нет

PS: вот нашел:

Цитата
Вес — это сила, действующая на опору или подвес. То есть для тела, лежащего на подставке, вес (P) равен силе тяжести, то есть произведению массы тела (m) на ускорение свободного падения (g):

P = mg

(конечно, при условии, что тело не подпрыгивает и не проваливается).


то есть о весе, кроме как на твердой поверхности вообще смысла говорить нет. а на поверхности - это сила тяжести.

Спустя 9 минут, 40 секунд (2.04.2010 - 16:37) sergeiss написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 17:17)
Так вот тут снова таки получаеться, что ВНЕЗАПНО появилась масса из веса? ))

Ну да... Это как раз к тебе вопрос и к автору из Википедии, а не ко мне smile.gif

Потому что, еще раз повторю (и цитаты от glock18 тому подтверждение), что вес - это то, что мы намеряем в процессе измерений. И поэтому не важно, что именно мы мерили (чей вес). Если на одной чаше весов лежала гиря 1 кг, а на другую мы положили сначала железо (до выравнивания весов), а затем пух (также до выравнивания весов), то мы как раз получили железо весом 1 кг, и пух весом 1 кг.

Вывод: вес у них одинаковый...

Спустя 30 минут, 26 секунд (2.04.2010 - 17:08) DedMorozzz написал(а):
Вес - это не физическая велечина, вес - это сила и измеряеться в ньютонах.

Цитата
Так как вес равен силе, с которой тело действует на опору, то в соответствии с третьим законом Ньютона по величине вес тела равен силе реакции опоры. Поэтому, чтобы найти вес тела, необходимо определить, чему равна сила реакции опоры.

итого на тело будет дейстовать сила архимеда и сила действущая на опору уменьшиться (мб не корректно сформулировал, но я перечитал ща достататочно информации)

Спустя 5 минут, 46 секунд (2.04.2010 - 17:13) Bezdna написал(а):
Ну вы даёте.

Почти аналогичная задача:

10 раз по 100 грамм это сколько?

Спустя 6 минут, 29 секунд (2.04.2010 - 17:20) DedMorozzz написал(а):
ты хочешь услышать: литр/2 по 0.5/бутылка/килограмм/1000 грамм/10 раз/..../и так далее? smile.gif
выбирай

Спустя 42 минуты, 15 секунд (2.04.2010 - 18:02) glock18 написал(а):
Цитата (DedMorozzz @ 2.04.2010 - 14:08)
итого на тело будет дейстовать сила архимеда и сила действущая на опору уменьшиться


да, убедил.


_____________
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.