Pinoplast
Учитель блин, может еще прикажешь в теги обрамить? Этот кусок кода и без обьявления переменной будет работать.
Полная Версия: Спор о стиле программирования
| Цитата |
| Укажи перед этим переменую $a==1 или другое число |
И если в твоем понимании переменная может содержать только число то еще почитай.
Примечание от sergeiss: эта тема - флуд от темы http://phpforum.ru/index.php?showtopic=21393&hl=
Спустя 21 минута, 59 секунд (3.10.2009 - 11:54) sergeiss написал(а):
| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 12:32) |
| Этот кусок кода и без обьявления переменной будет работать. |
А вот тут ты не прав
Потому что все переменные крайне желательно объявлять до их первого использования. ПХП в этом смысле язык "не строгий", т.е. да, можно и просто работать с перемененной без ее объявления (в отличие, например, от языка Си). Но это только в случае, если отключены предупреждения. А ежели ты перейдешь на другой хостинг, то там могут быть немного другие дефолтные установки. И ты создашь тут тему "Что делать, сменил хостинг, сайт выдает много ошибок! Срочно помогите!!!" 
И плюс к этому, если предыдущих слов недостаточно, объявление переменных до их использования относится к "хорошему стилю программирования".
Спустя 3 минуты, 43 секунды (3.10.2009 - 11:58) SunSet написал(а):
sergeiss
А может у меня эта переменная прилетает из другого файла, а в обработчике ее вовсе нету, что ж я тут буду всю проверку расписывать и вытягивание из post/get ?
Автор попросил пример конструкции if else.
А может у меня эта переменная прилетает из другого файла, а в обработчике ее вовсе нету, что ж я тут буду всю проверку расписывать и вытягивание из post/get ?
Автор попросил пример конструкции if else.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.10.2009 - 12:02) glock18 написал(а):
| Цитата |
| А может у меня эта переменная прилетает из другого файла, а в обработчике ее вовсе нету, что ж я тут буду всю проверку расписывать и вытягивание из post/get ? |
да, именно так и надо
либо делать так, чтобы переменная вовсе не "прилетала" из другого файла Спустя 1 минута, 47 секунд (3.10.2009 - 12:04) sergeiss написал(а):
SunSet - что значит "она прилетает из другого файла"? Ты в этом скрипте где-то выше инклюдишь файл, где определяется эта переменная? Тогда да, она уже определена. А если не определена, то надо ее определить. Обязательно. Насчет post/get высказывание не понял.
А автор темы... Да, она насчет if-else спросил. Но и ты не на эту темы высказался "Этот кусок кода и без обьявления переменной будет работать." Вот я и прокомментировал твое высказывание, потому что оно неверное с точки зрения хорошего стиля программирования.
PS. Когда у меня переменные передаются по цепочке "инклуженных" файлов, то я в начале скрипта всегда пишу кАмент о том, что такие-то переменные, используемые в этом скрипте, определены выше (и где именно). Потому что сам же через месяц могу долго искать, где переменная определена.
А автор темы... Да, она насчет if-else спросил. Но и ты не на эту темы высказался
"Этот кусок кода и без обьявления переменной будет работать." Вот я и прокомментировал твое высказывание, потому что оно неверное с точки зрения хорошего стиля программирования.PS. Когда у меня переменные передаются по цепочке "инклуженных" файлов, то я в начале скрипта всегда пишу кАмент о том, что такие-то переменные, используемые в этом скрипте, определены выше (и где именно). Потому что сам же через месяц могу долго искать, где переменная определена.
Спустя 11 минут, 44 секунды (3.10.2009 - 12:16) SunSet написал(а):
sergeiss
Спорь, не спорь, но "хороший" или "плохой" стиль программирования не является ошибкой. Щас еще твин прилетит и скажет что отстпупов нету и вообще это неработоспособный кусок кода)))
У автора вообще ничего выше не видно, но это не значит что там ничего нету. В пример привелся проблемный кусок кода. А может у него нету там открывающих и закрывающих тегов, или файл сохранен в .html, а тут пхп вызывает, не докапываться же ко всему что могло бы произвести ошибку.
Прежде чем выложить код скопипастил и проверил на денвере при всех включенных выводимых ошибках, все работоспособно. А если бы не работало, это уже вопрос о конфигурации настроек того сервера, потому что как ты выразился, пхп не настолько строгий, чтобы всегда соблюдать необязательные правила.
Спорь, не спорь, но "хороший" или "плохой" стиль программирования не является ошибкой. Щас еще твин прилетит и скажет что отстпупов нету и вообще это неработоспособный кусок кода)))
У автора вообще ничего выше не видно, но это не значит что там ничего нету. В пример привелся проблемный кусок кода. А может у него нету там открывающих и закрывающих тегов, или файл сохранен в .html, а тут пхп вызывает, не докапываться же ко всему что могло бы произвести ошибку.
Прежде чем выложить код скопипастил и проверил на денвере при всех включенных выводимых ошибках, все работоспособно. А если бы не работало, это уже вопрос о конфигурации настроек того сервера, потому что как ты выразился, пхп не настолько строгий, чтобы всегда соблюдать необязательные правила.
Спустя 13 минут, 22 секунды (3.10.2009 - 12:29) sergeiss написал(а):
| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 13:16) |
| Спорь, не спорь, но "хороший" или "плохой" стиль программирования не является ошибкой. |
А я с этим и не спорю
Он просто является "хорошим" или "плохим". И надо стремиться к "хорошему". И я утверждаю только то, что твое достаточно категоричное утверждение является неверным Если бы я этого не сделал, то у людей, начинающих программировать, и прочитавших твое утверждение, может сложиться не совсем правильно представление о ПХП.И еще... Если кто-то после тебя будет поддерживать сайт, где ни одна переменная не объявляется заранее, то ты будешь много икать... Потому что тебя будут поминать очень недобрым словом.
И еще.
Во-первых, указание "<? php" не является коротким тэгом, а пробел был добавлен автором для того, чтобы дальнейший текст НЕ интерпретировался движком форумам как текст ПХП.
Во-вторых, в ПХП тип переменных не указывается в явном виде, а определяется из контекста. Поэтому твое утверждение о том, что надо указать не только переменную, но и ее тип, говорит (1) либо о твоем желании поспорить ради спора, (2) либо о том, что ты не знаешь самые основы ПХП
Выбирай, что на самом деле. Спустя 13 минут, 13 секунд (3.10.2009 - 12:42) SunSet написал(а):
sergeiss
Я выбираю третий вариант ответа - Ларри Ульман "Основы программирования на PHP"
Можно и на лету, а можно и нет. Это и есть тот оговоренный вами, батенька, хороший стиль программирования, как и с картинки выше видно.
Так что у тебя два варианта ответа - 1. либо ты соглашаешься что неопределение зарания типа переменной является плохим стилем программирования; 2. либо мы не говорим о таких субьективных вещах, когда язык допускает выбирать между "Можно так, а можно и так". Выбирай
Я выбираю третий вариант ответа - Ларри Ульман "Основы программирования на PHP"
Свернутый текст
Можно и на лету, а можно и нет. Это и есть тот оговоренный вами, батенька, хороший стиль программирования, как и с картинки выше видно.
Так что у тебя два варианта ответа - 1. либо ты соглашаешься что неопределение зарания типа переменной является плохим стилем программирования; 2. либо мы не говорим о таких субьективных вещах, когда язык допускает выбирать между "Можно так, а можно и так". Выбирай
Спустя 9 минут, 6 секунд (3.10.2009 - 12:52) sergeiss написал(а):
SunSet - это "вариант №1" из описанных мной ранее, т.е. ты готов спорить ради спора Мнение Ларри Ульмана - это его личное мнение. А вот хэлп по ПХП, созданный разработчиками ПХП, говорит следующее:
Мнение Ларри Ульмана - это его личное мнение. А вот хэлп по ПХП, созданный разработчиками ПХП, говорит следующее:| Код |
| Манипуляции с типами PHP не требует (и не поддерживает) явного определения типа при объявлении переменной; тип переменной определяется по контексту, в котором она используется. То есть, если вы присвоите строковое значение переменной $var , $var станет строкой. Если вы затем присвоите $var целочисленное значение, она станет целым числом. Примером автоматического преобразования типа является оператор сложения '+'. Если любой из операндов является числом с плавающей точкой, то все операнды интерпретируются как числа с плавающей точкой, результатом будет также число с плавающей точкой. В противном случае операнды будут интерпретироваться как целые числа и результат также будет целочисленным. Обратите внимание, что это НЕ меняет типы самих операндов; меняется только то, как они вычисляются. |
Оттуда же, т.е. из хэлпа:
| PHP |
$foo = "0"; // $foo это строка (ASCII 48) |
Так что "не спорь ради спора". А почитай основу основ - хэлп. Там - всё достоверно, в отличие от любых "интертрепаций"
И кстати. Переменную $number (которая, будто бы, равна именно целому числу 5) из твоего примера можно смело использовать как символьную строку, состоящую из одного символа '5'.
Спустя 15 минут, 20 секунд (3.10.2009 - 13:07) SunSet написал(а):
sergeiss
Я действительно спорю ради спора, или спортивного интереса)) Толку от этого ж ведь ноль)
Книга Ульмана, не есть как ты выразился интертрепацией, поскольку в самом начале упоминается о том, что основана на офф. сайте пхп. Я не привел в пример статью какогото нееизвестного чувака с интернета и не пульнул ссылкой, а процетировал абзац из книги основ пхп-языка. А тут оказывается что уже и книжка не та, и автор пишет черт знает о чем. Так ведь?
Наверно, как и следовало бы ожидать, каждый останется при своем мнении, так как если книга врет, то ничего не остается как развести руками. Получается, что любая книга является чьимто мнением, и не есть первоисточником, выходит, что и читать ее нету смысла, так как вдруг она "неправельная". На мануале многому же не научишься.
Это тоже самое что не читать газету, а ехать к президенту страны, чтобы он подтвердил сказанные в той гозете свои слова.
Я не собирался доказывать что я гений, не спорю даже что ты в разы лучше меня знаешь php, но иногда даже великие ошибатся)
Я действительно спорю ради спора, или спортивного интереса)) Толку от этого ж ведь ноль)
Книга Ульмана, не есть как ты выразился интертрепацией, поскольку в самом начале упоминается о том, что основана на офф. сайте пхп. Я не привел в пример статью какогото нееизвестного чувака с интернета и не пульнул ссылкой, а процетировал абзац из книги основ пхп-языка. А тут оказывается что уже и книжка не та, и автор пишет черт знает о чем. Так ведь?
Наверно, как и следовало бы ожидать, каждый останется при своем мнении, так как если книга врет, то ничего не остается как развести руками. Получается, что любая книга является чьимто мнением, и не есть первоисточником, выходит, что и читать ее нету смысла, так как вдруг она "неправельная". На мануале многому же не научишься.
Это тоже самое что не читать газету, а ехать к президенту страны, чтобы он подтвердил сказанные в той гозете свои слова.
Я не собирался доказывать что я гений, не спорю даже что ты в разы лучше меня знаешь php, но иногда даже великие ошибатся)
Спустя 48 секунд (3.10.2009 - 13:08) SunSet написал(а):
Бягу на рынок уже, а то совсем заговорился тут)) Опять опаздываю)
Кстати, если это уж мануал, то там не может быть упоминаний о хорошем и плохом стиле программирования, там должны быть указаны четкие границы того что можно, а что ошибочно. Именно в книге должно быть описание разного подхода к конкретному примеру.
Это как правила орфографии русского языка, где указывается только как неправельно и как правильно, а в учебнике русской литературы, например, приведено как этим правильным манипулировать более принятным для себя.
Кстати, если это уж мануал, то там не может быть упоминаний о хорошем и плохом стиле программирования, там должны быть указаны четкие границы того что можно, а что ошибочно. Именно в книге должно быть описание разного подхода к конкретному примеру.
Это как правила орфографии русского языка, где указывается только как неправельно и как правильно, а в учебнике русской литературы, например, приведено как этим правильным манипулировать более принятным для себя.
Спустя 16 минут, 4 секунды (3.10.2009 - 13:24) sergeiss написал(а):
SunSet - любая книга - это интерпретация ее автора. Вон по Попову народ учится, и даже что-то получается. Но у него есть несколько совершенно неправильных моментов!
А ты почему-то считаешь, что у другого автора всё верно написано? С чего бы? Он "пропустил" знания через себя, и выдал в том виде, как он понял.
А ты почему-то считаешь, что у другого автора всё верно написано? С чего бы? Он "пропустил" знания через себя, и выдал в том виде, как он понял.
| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 14:07) |
| Я действительно спорю ради спора, или спортивного интереса)) Толку от этого ж ведь ноль) |
И это тоже неправильно
Потому что у спора должна быть конечная цель. А "спор ради спора" - это заведомо неверное действие. Потому что, как ты правильно сказал, толку ноль.| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 14:07) |
| На мануале многому же не научишься. |
Вот тут ты не прав... Это зависит от того, насколько хорошо написан мануал, и от того, насколько внимательно ты его читаешь. По ПХП мануал написан очень хорошо. Остается только его прочитать внимательно. Весь, целиком, а не "по диагонали", не выборочно.
Спустя 14 минут, 29 секунд (3.10.2009 - 13:38) SunSet написал(а):
sergeiss
Мануал - не должен быть хорошо или плохо написанным. Это как инструкция к телефону, там стихов не должно быть. В мануале нет разграничей людей на новичков и на спецов, пишется одинакового для всех. В книге идет разжевывание для конкретного юзера. И заметь, что пишется не от балды, а на основе того же мануала. Не может быть такого, что мануал говорил "так нельзя", а автор напишет "Так можно". Ты сейчас цитируешь тот ман., точно так же являешься автором того что тут написано, и точно так же ссылаешься на первоисточник. Потому, точно столько же оснований у меня не верить тебе, сколько и автору, потому что мало ли как вы это все интерпритировали в своей голове.
Единственный минус книги перед интернет-аналогом, то что книга устаревает, она не обновляется. Возможно, были какието изменения, но тронули они только интернет-версию, так как книга старовата. Но и тут то не угонишься, тогда смысла вообще нету покупать печатные издания, сегодня купил - завтра в инете опровергли сказанное вчера.
Мануал - не должен быть хорошо или плохо написанным. Это как инструкция к телефону, там стихов не должно быть. В мануале нет разграничей людей на новичков и на спецов, пишется одинакового для всех. В книге идет разжевывание для конкретного юзера. И заметь, что пишется не от балды, а на основе того же мануала. Не может быть такого, что мануал говорил "так нельзя", а автор напишет "Так можно". Ты сейчас цитируешь тот ман., точно так же являешься автором того что тут написано, и точно так же ссылаешься на первоисточник. Потому, точно столько же оснований у меня не верить тебе, сколько и автору, потому что мало ли как вы это все интерпритировали в своей голове.
Единственный минус книги перед интернет-аналогом, то что книга устаревает, она не обновляется. Возможно, были какието изменения, но тронули они только интернет-версию, так как книга старовата. Но и тут то не угонишься, тогда смысла вообще нету покупать печатные издания, сегодня купил - завтра в инете опровергли сказанное вчера.
Спустя 3 часа, 10 минут, 26 секунд (3.10.2009 - 16:49) Pinoplast написал(а):
Не подеретесь я неверю 
РАУНД 3
красные трусы SunSet
синие трусы sergeiss
Боец в первом раунде нанес оглушительные удары includami в места запрещеные правилами
А php я как текст написал, а не к програмированию!!!
в посте Дата 3.10.2009 - 08:18
РАУНД 3
красные трусы SunSet
синие трусы sergeiss
Боец в первом раунде нанес оглушительные удары includami в места запрещеные правилами
А php я как текст написал, а не к програмированию!!!
в посте Дата 3.10.2009 - 08:18
Спустя 10 минут, 3 секунды (3.10.2009 - 16:59) Pinoplast написал(а):
| Цитата (sergeiss @ 3.10.2009 - 09:04) |
| SunSet - что значит "она прилетает из другого файла"? Ты в этом скрипте где-то выше инклюдишь файл, где определяется эта переменная? Тогда да, она уже определена. А если не определена, то надо ее определить. Обязательно. Насчет post/get высказывание не понял. А автор темы... Да, она насчет if-else спросил. Но и ты не на эту темы высказался "Этот кусок кода и без обьявления переменной будет работать." Вот я и прокомментировал твое высказывание, потому что оно неверное с точки зрения хорошего стиля программирования.PS. Когда у меня переменные передаются по цепочке "инклуженных" файлов, то я в начале скрипта всегда пишу кАмент о том, что такие-то переменные, используемые в этом скрипте, определены выше (и где именно). Потому что сам же через месяц могу долго искать, где переменная определена. |
Насчет этого согласен, через месяц все переписываю наново
, запомнил буду также делать спасибо Спустя 11 минут, 35 секунд (3.10.2009 - 17:10) SunSet написал(а):
Если юзать функции пхп версии 5, с ними писать код, а потом при хостинге с поддержкой пхп только 4, повылетают ошибки, то это тоже программист неправельный?))
А может, это так настроен тот сервер? Вот если был бы образец хостингового сервера, в котором четко указывалось, что нельзя без обьявления переменной юзать тот кусок, тогда я согласился что там моя ошибка. А так нечего лепить все на свой лад, в моем серваке - не глючит, пусть в вашем глючит. Покажите мне обоснования, что я должен ровняться на тот ваш "чудо настроенный" сервак, а не вам менять его настройки. Раз пхп позволяет не обьявлять переменную, значит я по усмотрению могу делать это, или нет. А если эта возможность отключена хостингом, это уже проблемы криворукости админа сервака.
А может, это так настроен тот сервер? Вот если был бы образец хостингового сервера, в котором четко указывалось, что нельзя без обьявления переменной юзать тот кусок, тогда я согласился что там моя ошибка. А так нечего лепить все на свой лад, в моем серваке - не глючит, пусть в вашем глючит. Покажите мне обоснования, что я должен ровняться на тот ваш "чудо настроенный" сервак, а не вам менять его настройки. Раз пхп позволяет не обьявлять переменную, значит я по усмотрению могу делать это, или нет. А если эта возможность отключена хостингом, это уже проблемы криворукости админа сервака.
Спустя 3 часа, 57 минут, 34 секунды (3.10.2009 - 21:08) sergeiss написал(а):
| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 18:10) |
| Раз пхп позволяет не обьявлять переменную, значит я по усмотрению могу делать это, или нет. |
...и в итоге ты когда-нибудь наступишь на эти грабли
Удачи! Причем, постарайся вспомнить этот разговор, когда при переходе к другому хостеру у тебя будут проблемы подобного рода | Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 18:10) |
| А если эта возможность отключена хостингом, это уже проблемы криворукости админа сервака. |
Как ты думаешь, что скорее произойдет: ты что-то скорректируешь в своем коде или хостер подстроится под тебя? (вопрос риторический, вообще-то).
| Цитата (SunSet @ 3.10.2009 - 18:10) |
| Если юзать функции пхп версии 5, с ними писать код, а потом при хостинге с поддержкой пхп только 4, повылетают ошибки, то это тоже программист неправельный?)) |
А сравнение ПХП-5 и ПХП-4 вообще некооректно в том виде, как ты это делаешь.
PS. Я сейчас разделю основную тему и спор. Спор вынесу в раздел Флейм в отдельную тему. Ищите ее там минут через 5 после этого сообщения.
PPS. Разделил
Поэтому прошу все споры тут вести, а в основной теме пусть автор той темы выясняет свои непонятки с записью в файл. _____________
... и помните! Каким бы ни был PHP, главное - чтобы он был защищенным! :) (PHP с Анфисой Чеховой)
Здесь расположена полная версия этой страницы.