Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Как привить человеку понимание ООП
inpost  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Помагите Здесь живу!!!
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 22695
Пользователь №: 20039
На форуме: 7 лет, 3 дня
Карма: 599




Another Reality
Ты почитай внимательнее. Там речь идёт вечером, с 7 до 9 вместо времени с женой + ребёнком, а может быть и 2 ребёнка надо учить. Это немного разные вещи. Я предложил в рабочее время организовывать мастер-классы, но, похоже, деньги важнее wink.gif Хотя кто знает, авось да примет какое-нибудь мудрое решение.


--------------------
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
    1   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
S.Chushkin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пофигист
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 783
Пользователь №: 36058
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 13 дней
Карма: 40




Цитата (Arh @ 8.03.2016 - 19:44)
То есть у шахтёра зп больше чем у секретарши, но уровень жизни ниже, наверное для SerginhoLD, Oyeme и S.Chushkin это нелогично.

А при чём тут я? Я говорил про другое...
Я говорил про "социальный статус + деньги" в пределах профессии, если кто не понял.
Например, когда я работал электриком в начале трудовой деятельности, у нас была система разрядов (1-6). Разница в деньгах была более чем в 2 раза. А разница в социальном статусе была примерно такая: 1-3 разряд - мальчик на побегушках (учили и "посылали"), 5-6-й - спец (слушали и советовались). И то и другое было хорошими стимулами учиться профессии.
На сегодня, 16-й год 21-го века, всё ещё не придумали ничего нового в сферах стимуляции, чего не было 50-80 лет назад, увы.


--------------------
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15562
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца, 7 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 17 дней


S.Chushkin
Ну и чем ты замотивируешь электрика 6-го разряда? Получить следующий разряд - мотивация. Там и почет и уважение и деньги само собой. А когда достиг вершины иерархии? Многие после этого пошли учиться в институты, чтобы инженерами стать?


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
S.Chushkin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пофигист
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 783
Пользователь №: 36058
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 13 дней
Карма: 40




Цитата (twin @ 9.03.2016 - 18:05)
Ну и чем ты замотивируешь электрика 6-го разряда?

Ничем. Электрик 6-го разряда лучший в профессии. (у нас он был 1 на 10+ человек и был бригадиром /не знаю каков аналог в профессии разрабов ПО/) Т.е. это лучшая квалификация или по другому лучший социальный статус в профессии.
Институт это уже следующий уровень статуса. Кстати, я не помню, чтобы были ВУЗы выпускающие инженеров с профессией "электрик". smile.gif
Статус был "инженер" или "специалист с высшим образованием", если не ошибаюсь.

Кстати, опять же, если не ошибаюсь (давно это было, очень), разряд надо было регулярно подтверждать. И периодически требования изменялись. Кто мешает фирме сделать тоже самое, скажем раз в 1-2-3 года? Другое дело, что в мелкой фирме всё это затратно будет. Но тут уже, каков приоритет у них.


--------------------
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15562
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца, 7 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 17 дней


Цитата (S.Chushkin @ 9.03.2016 - 14:34)
Ничем. Электрик 6-го разряда лучший в профессии

Вот именно. smile.gif И работать еще лучше ему просто не зачем. Нет мотивации.
Цитата (S.Chushkin @ 9.03.2016 - 14:34)
Статус был "инженер" или "специалист с высшим образованием", если не ошибаюсь.

Когда я работал (не электриком, но рядом) связистом, были электромонтеры с разрядами, следующий этап - электромеханик. Без образования на такую должность попасть было нельзя, как минимум техникум нужен был. А денег платили больше естественно. Так вот мужики, электромонтеры высшего разряда, не рвались учиться. Отработал положенное - и ноги в тазик. Хотя вроде как мотивация - деньги. Не мотивировали они чето их)))

Что касаемо подтверждения разряда - то да. Но по сути это фикция. Все прекрасно понимали, что 50-летний монтер высшего разряда не может не сдать квалификационный экзамен. Если завалить - он и обидеться может))) И проводились они весьма формально.

Не, такими методами не пробудить желание совершенствоваться. Не мотивация это - деньги.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
S.Chushkin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пофигист
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 783
Пользователь №: 36058
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 13 дней
Карма: 40




Цитата (twin @ 9.03.2016 - 18:54)
Не мотивация это - деньги.

Тогда по академику: "два провода и кнопка" smile.gif


--------------------
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Arh  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



146%
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2110
Пользователь №: 27172
На форуме: 5 лет, 8 месяцев, 8 дней
Карма: 70




Перечитал, в теме каждый прав по своему, да и ценности у всех разные.
Что касается повышения, тут тоже не всё так просто. Есть люди которые тупо хотят всеми руководить, тешить самолюбие, пусть и зп такая же, есть которые неохотно общаются с людьми и всячески избегают руководящих должностей, жертвуя зарплатой.
В пределах профессии можно работать водителем и получать 60к, а можно попроситься в механики на зп 40к, сидеть пропуска выписывать, потому что ты уже не так молод что бы целыми днями в пробках геморрой отращивать =) вот у некоторых это мотивация для прочтения пары книг.
В общем мотивация это не деньги, мотивация это побуждение к действию с целью удовлетворения своей потребности.
Нужно что бы желание этой потребности было не меньше чем сложность пути к её достижению.
"Хочу живот убрать, пойду в спорт зал"
"Хочу молока, пойду в магазин"
"Хочу ..., изучу ООП"


--------------------
:)
PMСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
S.Chushkin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пофигист
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 783
Пользователь №: 36058
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 13 дней
Карма: 40




Цитата
"Хочу ..., изучу ООП"

Не путайте своё "хочу" с работой на дядю.
Это не сработает. Точнее, если сработает, то работодатель потеряет этого работника, если не будет мотивировать работника остаться у него. Это деньги. Это статус. Это забор с колючей проволокой. Это... Кто как может, в общем.


--------------------
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Arh  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



146%
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2110
Пользователь №: 27172
На форуме: 5 лет, 8 месяцев, 8 дней
Карма: 70




S.Chushkin
Цитата
Не путайте своё "хочу" с работой на дядю.

Да нет разницы. Сам себя мотивируешь какой то выгодой или мотивирует кто то другой.



--------------------
:)
PMСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1048
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 4 месяца, 2 дня
Карма: 14




Ну как тут можно дать хороший совет по мотивации, когда для этого нужно как минимум знать приоритеты и ценности конкретно взятых лиц. Да, большинство людей прислушиваются к мнению коллектива и для них оно достаточно важно. Но есть люди которым плевать на мнение окружающих. Даже есть такие, кто нарочно идет супротив всех, просто ради самоутверждения. Вот вы все так, а я нет!


--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
S.Chushkin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пофигист
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 783
Пользователь №: 36058
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 13 дней
Карма: 40




Цитата (Arh @ 9.03.2016 - 22:11)
Да нет разницы.

Разница большая.
Когда работаешь на себя, делаешь то, что нужно тебе.
Когда работаешь на дядю, делаешь то, что нужно ему.


--------------------
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15562
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца, 7 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 17 дней


Цитата (S.Chushkin @ 9.03.2016 - 20:01)
Когда работаешь на себя, делаешь то, что нужно тебе.
Когда работаешь на дядю, делаешь то, что нужно ему.

Вот и сакраментальная истина. smile.gif
Мотивация, это задача дяди сделать так, чтобы ты делал то, что нужно ему, но думал, что это нужно тебе.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Arh  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



146%
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2110
Пользователь №: 27172
На форуме: 5 лет, 8 месяцев, 8 дней
Карма: 70




S.Chushkin
Цитата
Когда работаешь на себя, делаешь то, что нужно тебе.

Ты о чем то не о том.
Тогда уж делаешь, то что нужно клиенту.

Цитата
Когда работаешь на дядю, делаешь то, что нужно ему.

Ты делаешь эту работу ради чего то. Денег, уютного офиса, бесплатных печенек.
Можно себя мотивировать работать на дядю ради печенек.
Дядя может тебя мотивировать работать на дядю ради печенек.
Есть цель и есть путь к этой цели.
Если начальник хочет что бы ты шел по пути ООП, пусть целью поставит вкусные печеньки.
Если ты хочешь вкусные печеньки, иди по пути ООП.


--------------------
:)
PMСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Siamese  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Пользователь №: 41030
На форуме: 1 год, 9 месяцев, 1 день
Карма:




Глупая ситуация.
Смахивает на древнего упертого кодера, который научился с трудом за много лет делать однотыпные задачи. Сколько лет девушке и парню?
Если начальника говорит учи это, будет работа, то это считай повезло.
Дажеесли зп не вырастет то есть шанс учится на реальном примере, а в будущем и сменить контору после того как скилл перерастет материальную компенсацию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
drouZ  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 117
Пользователь №: 23509
На форуме: 6 лет, 3 месяца, 24 дня
Карма: 2




если у человека нет желания понимать ООП и разбираться в нем - никак.
чтобы у него появилось желание, надо привести его к такой ситуации, где бы ооп была гораздо приятнее и лучше, чем функциональная модель. Но это очень сложно и велик шанс словить холивар.

ну или привить привычку к ооп, заставив пописать на си-шарпе или яве, понимание тоже больше будет в оных языках.
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса