Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Как привить человеку понимание ООП
casper - gg  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Пользователь №: 42190
На форуме: 1 год, 2 дня
Карма: 10




Цитата (twin @ 7.03.2016 - 16:14)
Без хорошей мотивации не обойтись. А премия - не мотивация.


это всего лишь один из способов. В чистом виде одна лишь премия очень слабая мотивация. Ну это только мой взгляд на управление ситуацией, а выбирать уже chee - применять или нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Siamese  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Пользователь №: 41030
На форуме: 1 год, 8 месяцев, 27 дней
Карма:




Пересмотр зарплат раз в пол года по результатам теста и практического задания по новой "технологии" должен мотивировать.
Иначе нахрен такие работники?
Вы не боитесь, что ваши работники обучатся и уйдут?
Я боюсь, что они не обучатся и остануться.
Копирайт: кто-то
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1780
Пользователь №: 38654
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 3 дня
Карма: 40




На счет денег как мотивации

Я например воспринимаю ЗП как критерий значимости своего труда. Если требуют много и ЗП соответствует, я понимаю, что то чем я занимаюсь, продается и за этого готовы платить. Если же мне платят мало, а требует много, то возникает ощущение, того что мой труд ничего не стоит (ну или продается за сущие копейки) и я не очень то полезен.

Премия - для меня звучит как "псс, пацанчик, не хочешь пару неделек разорванной жопы".

Я не отрицаю, что есть программисты у которых мотиватором являются деньги, но судя по моим наблюдениям (такие программисты у нас работали), мотивация деньгами порождает говнокод и копипаст, после чего этот код нужно или переписывать, или тратить моральные сила на работу с ним.


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 28 дней
Карма: 13




Как привить человеку ООП? Давать задачи, которые без ООП превращаются в сущий ад. Когда чувак отсидит пару дней в своём спагетти-коде, а потом ему расскажешь, что с ООП он бы потратил максимум пару часов - вот это будет мотивация!

Натравить на них общество, потому что мнение коллег гораздо объективнее воспринимается, чем мнение начальника. Он по определению гад и тиран, его мнение воспринимается слишком критически.



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
inpost  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Помагите Здесь живу!!!
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 22693
Пользователь №: 20039
На форуме: 6 лет, 11 месяцев, 29 дней
Карма: 599




Ron
Дай мне задачу, которую без ООП нельзя реализовать wink.gif


--------------------
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
sergeiss  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Сидел он, дум великих полон - и вдаль глядел
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 14973
Пользователь №: 4190
На форуме: 8 лет, 10 месяцев, 1 день
Карма: 443




Цитата (twin @ 7.03.2016 - 14:48)
Пусть Сергей это назовет манипуляцией, как угодно. Это все равно все открыто и честно. И в итоге все довольны.

Ну дык... Еще раз повторю smile.gif Манипуляция - это не плохо. И не хорошо. Это просто существует. Это просто управление другим человеком, явное или не явное.
А та же "мотивация" - это, по сути, синоним "открытой манипуляции с положительной обратной связью". (во как завернул, самому аж страшно стало smile.gif)

chee, у меня вот такая мысль дурная появилась... Дать человеку задание подготовить доклад на часок на тему "чем процедурный код лучше ООП" wink.gif Который он потом расскажет коллективу. С реализацией одного и того же действия/процесса/алгоритма разными средствами. В процессе он будет обязан изучить много чего, иначе у него сравнения не получится.


--------------------
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
PMICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 28 дней
Карма: 13




Цитата (inpost @ 7.03.2016 - 21:49)
Дай мне задачу, которую без ООП нельзя реализовать

Любую можно. Вопрос какого качества код получится, насколько пригодный для поддержки. Предлагаю подсунуть такой код автору и попросить исправить какую-нибудь фишку. Пусть посидит денек другой, а в это время ходить и активно интересоваться о готовности задания.



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
inpost  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Помагите Здесь живу!!!
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 22693
Пользователь №: 20039
На форуме: 6 лет, 11 месяцев, 29 дней
Карма: 599




Ron
Учесть, что без ООП код качественнее получится, то "любая" вовсе не подходит. Давай конкретную.


--------------------
Обучаю веб-программированию качественно и не дорого: http://school-php.com
Фрилансер, принимаю заказы: PHP, JS, AS (видео-чаты). Писать в ЛС (Личные сообщения на phpforum).
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 28 дней
Карма: 13




Цитата (sergeiss @ 7.03.2016 - 21:57)
Который он потом расскажет коллективу

Думаю не подействует, потому что это докладчику абсолютно неинтересно. А коллективу, кто уже искушен в вопросах ООП интересно еще меньше. Все только будут злиться за отнятое просто так время. В итоге начальник усугубит негативное к себе отношение, а значит и к своему мнению.

Господин twin на этом же форуме ярко демонстрирует факт, что человека теоретическими выкладками переубедить невозможно. Причем ни в одну ни в другую сторону.

Тут надо заставить человека распробовать свой код на собственной же шкуре. Если задача адекватно решается с помощью императива, то не вижу смысла что-то менять.



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 28 дней
Карма: 13




Цитата (inpost @ 7.03.2016 - 22:04)
Учесть, что без ООП код качественнее получится, то "любая" вовсе не подходит. Давай конкретную.

Что вкладывать в понятие "качественнее"? Качество кода оценивается его читабельностью раз, и сложностью модификации два. Все остальные характеристики качества кода, извини, от лукавого.

Скорости выполнения нужно добиваться алгоритмически, а не экономией микросекунд на коде в ущерб читаемости и модификации.


--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Zzepish  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аццкая хрень
******

Профиль
Группа: ★ЛжеЭксперт★
Завсегдатай форума
Сообщений: 5475
Пользователь №: 32538
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 11 дней
Карма: 49




Ron
Цитата
Натравить на них общество, потому что мнение коллег гораздо объективнее воспринимается, чем мнение начальника. Он по определению гад и тиран, его мнение воспринимается слишком критически.

Тварь ты


 ! 

М
Забухал, чтоли? Проследуйте в читатели.
waldicom


--------------------
Правда тоже ложь, но с иным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Guest  
Дата
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered









Цитата
Забухал, чтоли? Проследуйте в читатели.

Налицо же юмор. Разве что без закадрового смеха.
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1780
Пользователь №: 38654
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 3 дня
Карма: 40




Цитата (sergeiss @ 7.03.2016 - 21:57)

chee, у меня вот такая мысль дурная появилась... Дать человеку задание подготовить доклад на часок на тему "чем процедурный код лучше ООП"

Это попахивает форумными холиварами. У них нет мысли что процедурка лучше чем ООП, они просто, как мне кажется, не видят почему, то что они делают не является ООП. Мне нужно им привить понимание ООП, не потому что я хочу что бы вокруг меня было везде ООП, а потому что этот навык очень сильно влияет на поддерживаемость кода.

Цитата (Ron @ 7.03.2016 - 22:14)
Тут надо заставить человека распробовать свой код на собственной же шкуре

Как показывает практика, такой подход слишком дорог для всей команды. Пока программист будет лить говно в общие репы, страдать будут все, но не он.


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1780
Пользователь №: 38654
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 3 дня
Карма: 40




Цитата (BBX @ 8.03.2016 - 01:14)
Товарищи ООП-гуру, ТС, а вы как ООП изучали, каков ваш метод?

Вяло и тяжко я его изучал, наставников то не было. Много раз переписывал код своих pet-проектов, внедрял что-то новое, следствии чего пришел к необходимости использования ООП. Потом когда начал в своих проектах использовать внедрение зависимостей пришло понимания сути большинства концепции ООП. Мне не повезло у меня не было такого наставника, который бы хотел прокачать мои навыки.


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 28 дней
Карма: 13




Пускай начинают с UML, потом объяснишь им паттерны с примерами из жизни (лучше всего из вашего проекта). Потом расскажешь как делать не надо, антипаттерны. Заставь их выучить наизусть, тогда при решении задачи у них появятся все шансы заюзать человеческое решение. Ну а дальше уже пойдет само по себе, когда распробуют ООП, будут достаточно замотивированы в дальнейшем самостоятельном развитии.



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса