Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Как привить человеку понимание ООП
Guest  
Дата
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered









Цитата
Деньги - это самый сильный мотиватор чтобы развиваться.
vs
Цитата
Деньги слабый мотиватор, очевидно же.


Раньше на конференциях всякие менеджеры и им подобные говорили, что если программиста не мотивируют деньги – то нахрен с ним вообще связываться. Как его тогда мотивировать? Интересных задач на всех не хватит.
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Zzepish  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аццкая хрень
******

Профиль
Группа: ★ЛжеЭксперт★
Завсегдатай форума
Сообщений: 5475
Пользователь №: 32538
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 7 дней
Карма: 49




Guest
Цитата
Раньше на конференциях всякие менеджеры и им подобные говорили, что если программиста не мотивируют деньги – то нахрен с ним вообще связываться. Как его тогда мотивировать? Интересных задач на всех не хватит.

Тупая и убогая система современных реалий. БАБЛО!!!!!


--------------------
Правда тоже ложь, но с иным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
[x] Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 10 дней


Oyeme
Причем тут Тай, я про Камбоджу говорил. smile.gif Да, я был там как турист, но причем тут это. Я про менталитет писал. Камбоджа - страна аграрная. Там люди испокон веков жили и живут от урожая до урожая. Благо их там несколько в году. Собрал урожай, продал, получил деньги. Они не привыкли работать постоянно, каждый день по 8 часов, получая зарплату раз в неделю. И получив деньги, они думают, что пока они есть, смысла идти на работу нет. Это реальная проблема для многих работодателей новой формации в Камбодже. Об этом они сами говорят, причем тут туризм.

Что касается духовности, я же говорю - не знаю как в Англии. Может и так, может там деньги всему голова. У нас нет. Пословицы наши о чем говорят (пословицы - зеркало менталитета):

- Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
- Всех денег не заработать.
- За деньги ума не купишь.
- Деньги в могилу с собой не заберешь.
- Уговор дороже денег.
- Человек не скотина, а деньги не мякина.

И так далее.

Цитата (Oyeme @ 7.03.2016 - 08:27)
Ты приходишь работать впервую очередь за деньги.И первое что ты обсуждаешь это оклад.И это нормально.Так должно быть в нормальных странах.

Ты, как обычно, путаешь понятия. Оклад, это не мотивация. Это стоимость твоего труда, твоего времени, которое ты продаешь работодателю. Это сумма, за которую ты должен работать. Просто работать, выполняя возложенные на тебя обязанности.

Мотивация, это нечто, ради чего ты будешь работать хорошо. Стараться. Никогда у нас никто не будет стараться за оклад. И за фиксированную премию тоже не будет, так как она воспринимается частью оклада. За разовые премии тоже не будет. Максимум - сделает вид. Есть в Англии понятие ИБД? Иммитация бурной деятельности? У нас есть. А про совок так вообще говорили - государство делает вид, что платит нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем. И никуда эти привычки, передаваемые из поколения в поколение, не делись.

Так вот, замотивировать деньгами человека невозможно. Можно на очень короткое время, и то он потом свое возьмет обратно. Скажет - че это я прошлый месяц пупок рвал, в этом отдохну. А премию дали - хм... Ну так это моё.


Мотивация, это когда есть стимул реально выкладываться. Ради идеи, ради карьерного роста может быть, ради уважения и самоуважения, ради многих других духовных благ, к деньгам имеющих весьма далекое, опосредствованное отношение.

В случае с chee скорее всего нужно постараться расставить приоритеты и определить цели. Целью не может быть переход на ООП. ООП, это средство. Если начать мотивировать людей на изучение его принципов - ничего не выйдет, ибо такая цель для работников туманна, нежеланна, трудна, бесполезна и бесперспективна. Мало ли что там он себе напридумал. Жили без ООП, не тужили, и дальше неплохо проживем.

Целью может быть ошутимая вещь. Такая, как проект. Допустим тот продукт, который они разрабатывают. Я не знаю что это и зачем, а потому не могу дать конкретного совета. Но на примере скажем фреймворка.

Допустим они разрабатывают фреймворк. Цель - сделать его лучшим. Не одним из лучших, а самым лучшим. Тогда это принесет профиты:
1. Стоимость каждого разработчика, как специалиста, возрастает до небес. Отсюда радужные перспективы карьерного роста.
2. Разработчиков будут приглашать на всевозможные симпозиумы, конференции и так далее. Отсюда возможность посмотреть мир, пообщаться с интересными людьми.
3. Лень дальше писать - сами понимаете, сколько профитов. Кому не лень - добавьте. smile.gif
4. Ну и деньги естественно - как следствие.

Но чтобы этого достичь, нужно играть по общим правилам. Победить на чужом поле. Соответственно нужно писать по канонам ООП.

И тогда ООП становится не целью, а средством достижения желанной цели. А сама цель - Мотивацией.

Пусть Сергей это назовет манипуляцией, как угодно. Это все равно все открыто и честно. И в итоге все довольны.

А кнут или пряник в виде премий или штрафов - пережиток прошлого. Нужно следить за новейшими технологиями
Свернутый текст
правда же, Oyeme wink.gif
менеджемента.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Arh  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



146%
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2102
Пользователь №: 27172
На форуме: 5 лет, 8 месяцев, 2 дня
Карма: 70




Oyeme
Цитата

Вам не приходило в голову что:

Вы можете делать более интересную работу с интересным коллективом и хорошими бонусами и гибким граффиком и при этом получать в 10 раз больше?


Это уже не мотивация деньгами. Тут и более интересная работа и дружный, понимающий коллектив, еще и по понедельникам разрешат не приходить если лень. Конечно же такие фантазии в голову всем приходят, при этом можно даже с зп чуть поменьше. Так что деньги не главный показатель.

Раньше я работал в гос компании, там зп так себе, но люди там работают по 60 лет. Потому что, то что они делают, это значимо, это интересно, там удобные просторные офисы, пообедать до отвала всякими жульенами и отбивными можно рублей за 150 - 200, спортзал, премии.
Когда я увольнялся, мне предложили поднять зп в 2 раза. Меня это абсолютно никак не смотиворовало. А ушел я по 1 причине, не было интересной для меня работы, я чувствовал что прожигаю жизнь, занимаясь нелюбимым делом.

Я думаю у каждого есть знакомые, которые гонятся за зп, идут работать в шараж контору, а потом с пустя пол года увольняются и идут работать в другую контору примерно на те же деньги, потому что на предыдущей "достало".
И постоянно слышишь какой начальник чмо, какие задания дурацкие, как не можешь отпросится на денёк, какое кресло неудобное, отпуск по расписанию. И что изменится если им зп на 5 тыщ прибавят? Ничего. Это не мотивация)





--------------------
:)
PMСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Siamese  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Пользователь №: 41030
На форуме: 1 год, 8 месяцев, 24 дня
Карма:




Деньги плохая мотивация - говорят те кто не хочет платить (снг).
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
casper - gg  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Пользователь №: 42190
На форуме: 11 месяцев, 29 дней
Карма: 10




Цитата (twin @ 7.03.2016 - 14:48)
А кнут или пряник в виде премий или штрафов - пережиток прошлого. Нужно следить за новейшими технологиями


вряд ли это прошлое. Штрафы, как правило к увольнению приводят. Поэтому штрафы к удачной системе мотивирования сложно отнести. А вот премия очень даже срабатывает. Конечно не 5- 10%, а уже 30 - 60% срабатывает. Не поголовно конечно, но очень массово. Так же нельзя сказать, что одного этого метода достаточно. Но в комплексе с остальными он работает.

одна оговорка. Это в связке работодатель - наемный рабочий. Если премию списать с возможных методов мотивирования, то нужно тогда ее сменить другим методом, - партнерство, сотрудничество и т.п. Но уже сотрудник не на премию рассчитывает, а на свою долю, в каком бы виде она не была ( деньги, участие в важных решениях, доля активов и все такое )
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Zzepish  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аццкая хрень
******

Профиль
Группа: ★ЛжеЭксперт★
Завсегдатай форума
Сообщений: 5475
Пользователь №: 32538
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 7 дней
Карма: 49




Siamese
Так цитируют капиталисты :\


--------------------
Правда тоже ложь, но с иным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 10 дней


Цитата (casper - gg @ 7.03.2016 - 11:19)
Если премию списать с возможных методов мотивирования, то нужно тогда ее сменить другим методом
Премию не нужно списывать. Это тоже рычаг, но это не мотивация. Это приятный бонус. Допустим уборщица мыла пол в коридоре и нашла 1000 рублей. Ей приятно, она довольна, мир прекрасен, и начальник уже не такая сволочь, и коллектив не "ходють тут топчуть дармоеды". Но она не станет после этого мыть пол на два раза.

Вот примерно так же работает премия. Повышая значимость работодателя в глазах работников, но ни в коем случае не мотивируя их выполнять свои обязанности лучше.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Arh  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



146%
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2102
Пользователь №: 27172
На форуме: 5 лет, 8 месяцев, 2 дня
Карма: 70




casper - gg
Цитата
А вот премия очень даже срабатывает.

Каждая задача требует своего подхода к решению.

Если сотрудник будет вкалывать за эти 30%, рано или поздно он просто уйдёт в другую компанию, где зп больше на те же 30%.
А в случае с chee как быть? Смотреть на код: "оо, ты тут наследование применил, +100р тебе к премии, о а вот тут паттерн абракадабра использовал, еще +100р" так что ли?
Ну не замотивируешь тут человека деньгами, будет через не хочу делать вид, использовать кучу паттернов ненужных, что бы ему за каждый +100р прибавляли.
Тут надо завлечь, как то невзначай решить проблему с помощью ООП, что бы как пример было. Показать, объяснить преимущества, дать возможность прийти к мысли "да, так и правда удобней", наставить на путь.
Кричать что ООП лучше, пиши так, а то твой код похож на гавно и сам ты гавно и вообще вот тебе штраф, тоже не прокатит =)


--------------------
:)
PMСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
casper - gg  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Пользователь №: 42190
На форуме: 11 месяцев, 29 дней
Карма: 10




как то все к одному потихоньку сходимся. biggrin.gif :

Цитата (twin @ 7.03.2016 - 15:29)
Вот примерно так же работает премия. Повышая значимость работодателя в глазах работников, но ни в коем случае не мотивируя их выполнять свои обязанности лучше.


Цитата (Arh @ 7.03.2016 - 15:39)
Тут надо завлечь, как то невзначай решить проблему с помощью ООП, что бы как пример было. Показать, объяснить преимущества, дать возможность прийти к мысли "да, так и правда удобней", наставить на путь.


через премию, значимость руководителя капельку выше, и уже он не такая и сволочь редкостная, ну покричал вчера ну с кем не бывает -). А сегодня говорит про какое-то ооп и даже книжку дал почитать. Ну может и почитаю, ну только завтра, да и-то если на работе больше не будет чем заняться. А после завтра, сказал, что обсудим книгу-то про ооп. Блин, придется читать все таки -)

Это сообщение отредактировал casper - gg - 7.03.2016 - 15:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Guest  
Дата
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered









Цитата
как их обратить в ООП-господ?

Начните писать тесты, в частности модульные. Это приведет к понимаю необходимости писать правильный код. А что бы протолкнуть тесты – сходите или съездите на конференцию/тренинг, где расскажут и покажут как хорошо живется с тестами. На многих такое действует.
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 10 дней


Цитата (casper - gg @ 7.03.2016 - 11:53)
через премию, значимость руководителя капельку выше, и уже он не такая и сволочь редкостная, ну покричал вчера ну с кем не бывает -).

Да.
Цитата (casper - gg @ 7.03.2016 - 11:53)
А сегодня говорит про какое-то ооп и даже книжку дал почитать.

А сегодня опять сволочь. Пристал с ненужными книжками. Тьфу на него.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
casper - gg  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Пользователь №: 42190
На форуме: 11 месяцев, 29 дней
Карма: 10




Цитата (twin @ 7.03.2016 - 15:57)
А сегодня опять сволочь. Пристал с ненужными книжками. Тьфу на него.


и действительно, чего-то вчера не до книжек было, так ему и скажу, подумал я про себя, заходя в кабинет к начальнику...

здравствуй Иванов, ну что, ты книгу просмотрел... ну да, да понимаю, времени не было. Ну присядь, расскажи ка что ты слышал про ооп... (дальше по ситуации если Иванов не начнет громко кашлять, чихать и за горло держатся и хриплым голосом говорить о-о.. о-о.. п.. э...э...то..., то о чем то поговорить можно будет) tongue.gif

Это сообщение отредактировал casper - gg - 7.03.2016 - 16:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Zzepish  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аццкая хрень
******

Профиль
Группа: ★ЛжеЭксперт★
Завсегдатай форума
Сообщений: 5475
Пользователь №: 32538
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 7 дней
Карма: 49




casper - gg
biggrin.gif


--------------------
Правда тоже ложь, но с иным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 2 месяца
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 10 дней


casper - gg
Ну chee в самом начале написал - нет у них желания книжки читать. Особенно в нерабочее время. smile.gif

Без хорошей мотивации не обойтись. А премия - не мотивация.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса