Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> ООП, серебряная ли пуля?
twin  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 16116
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 21 день
Карма: 304

Трезвый :
6 лет, 7 месяцев


На эту тему постоянно возникает куча холиваров. Терпение лопнуло, и я написал стью (которая тоже спорона естественно), но по крайней мере там систематизированы в одном месте все аргументы, которые обычно приводятся противниками "чистого" ООП и защитниками мультипарадигмы. Дабы не тратить время на очередной холивар. По крайней мере не повторять одно и то же из темы в тему. smile.gif


UPD. Вот еще, не мое. мой только перевод. Весьма любопытно.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    -1   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
sergeiss  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Сидел он, дум великих полон - и вдаль глядел
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 15395
Пользователь №: 4190
На форуме: 9 лет, 5 месяцев, 18 дней
Карма: 470




Цитата (twin @ 30.01.2016 - 11:21)
Ну вот и апофеоз. smile.gif

Вот честно скажи - это ты написал? user posted image

PS.
Ответ на вопрос нашел, дочивши до конца user posted image
А ведь задал вопрос, дочитав только до середины.

Это сообщение отредактировал sergeiss - 30.01.2016 - 11:48


--------------------
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
PMICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1968
Пользователь №: 38654
На форуме: 3 года, 6 месяцев, 21 день
Карма: 46




twin, ты можешь называть ООП методологией, парадигмой, да хоть говнокодом, это не изменит того что ты в него не можешь (и не надо тут про свой говнофреймворк на 300 строк)


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1968
Пользователь №: 38654
На форуме: 3 года, 6 месяцев, 21 день
Карма: 46




Цитата (twin @ 30.01.2016 - 13:58)

Вообще некрасиво без конструктива. Ощущение, что тебе припекло.

Да, я когда писал и перечитал, тоже создалось ощущение, что у меня припекло. Но это не так.
Цитата (twin @ 30.01.2016 - 13:58)
То, что я не знаю ООП?

Смотри ты знаешь теорию и чуть чуть практики, но у меня большие сомнение, что ты вытянешь проект где в качестве кодовой базы ООП код, при том качественны с применением большого количества сопутствующих ООП технологий.


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 16116
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 21 день
Карма: 304

Трезвый :
6 лет, 7 месяцев


Цитата (chee @ 30.01.2016 - 10:15)
Смотри ты знаешь теорию и чуть чуть практики, но у меня большие сомнение, что ты вытянешь проект где в качестве кодовой базы ООП код, при том качественны с применением большого количества сопутствующих ООП технологий.

Что значит "вытянешь"? Может и так, не спорю. Но оно мне и не надо. Устраиваться в контору на чистое ООП я не собираюсь, мне эта работа не будет приносить радость. Разобраться и зарефакторить участками существующий код - не думаю что проблема. Я делал это не раз и даже не только на PHP.

Да и вообще, причем тут я. Я не открыл америки, я просто систематизировал то, что нарыл в сети и литературе за время этих холиваров. Это не лично мое мнение. Что касается
Цитата (chee @ 30.01.2016 - 09:39)
ты можешь называть ООП методологией, парадигмой, да хоть говнокодом,
Так это не я назвал. Это Википедия, к ней претензии:
Цитата
Объе́ктно-ориенти́рованное программи́рование (ООП) — методология программирования, основанная на представлении программы в виде совокупности объектов, каждый из которых является экземпляром определенного класса, а классы образуют иерархию наследования


И еще, а кто оценивать будет качество моего кода? По каким критериям? Если никто не может сформулировать общие для всех правила? smile.gif


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1968
Пользователь №: 38654
На форуме: 3 года, 6 месяцев, 21 день
Карма: 46




Цитата (twin @ 30.01.2016 - 14:25)
И еще, а кто оценивать будет качество моего кода? По каким критериям? Если никто не может сформулировать общие для всех правила?

Я оцениваю качество кода по многим фактором начиная с оформления и заканчивая качеством проведение декомпозиции задачи. Сами принципы ООП не сложно понять, сложно понять и уметь применять все сопутствующие технологии при разработке ООП кода. Ты не сможешь написать полноценный ООП код если у тебя нету скиллов: анализ требований, обобщение, декомпозиция, держание нескольких контекстов в голове в один момент времени. Скиллов много, я перечислил те что лежат на поверхности. Когда ты скилами этими овладеешь и начнешь писать ООП код, тебе начнёт нравиться, ты просто будешь удивляться как ты раньше вообще писал программы. ИМХО


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 16116
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 21 день
Карма: 304

Трезвый :
6 лет, 7 месяцев


Цитата (chee @ 30.01.2016 - 10:59)
Когда ты скилами этими овладеешь и начнешь писать ООП код, тебе начнёт нравиться, ты просто будешь удивляться как ты раньше вообще писал программы

Ты почти прав. Я когда писал фреймворк, мне тоже начинало нравится. Но до некоторых моментов, до тех, когда я видел, что в этом месте ООП применяется только ради идеи. И гораздо эффективнее использовать простую функцию. Или обычную константу. Или много чего еще. И мне приходилось сдерживаться, потому что такие были условия. И это не приносило удовольствия - еще мягко сказать. Это просто бесило.

О том и речь. Что использовать ООП можно и должно. Но ограничиваться только им - ради чего? Ради того, чтобы очередной студент, кричащий "свободная касса!" мог не напрягать мозги при поддержке моего кода? Это его проблемы. Код должен красиво и оптимально работать. Не моя проблема, что кому то это кажется сложным. Голова на что? smile.gif

А набивать ООП скилы можно и в мультипарадигме. Параллельно с процедурными. Кто запрещал?


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
casper - gg  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Пользователь №: 42190
На форуме: 1 год, 7 месяцев, 20 дней
Карма: 10




Аповеоз прочитал, доступно. Интересно было бы и изложение идеи от chee. Но вряд ли случится...

ООП - объекты однако в программе (обнаружены!) (к слову)
user posted image

Это сообщение отредактировал twin - 31.01.2016 - 07:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1968
Пользователь №: 38654
На форуме: 3 года, 6 месяцев, 21 день
Карма: 46




Цитата (casper - gg @ 30.01.2016 - 17:10)
Интересно было бы и изложение идеи от chee.

Не будет мнения, мне не интересно копаться в терминологии и обосновывать, что ООП это парадигма, а не методология. Это бессмысленно.

Цитата (twin @ 30.01.2016 - 15:12)
А набивать ООП скилы можно и в мультипарадигме. Параллельно с процедурными. Кто запрещал?

Мой опыт говорит о том, что набивать скиллы в ООП продуктивней, да и при том ты изучаешь востребованную на рынке ярлычек wink.gif


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
 ۩  Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 16116
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 21 день
Карма: 304

Трезвый :
6 лет, 7 месяцев


Цитата (chee @ 30.01.2016 - 15:40)
обосновывать, что ООП это парадигма, а не методология. Это бессмысленно.

Дело не в терминологии, а в сути. Я просто попытался обосновать, что мультипарадигмальный подход совешенно напрасно обзывают говнокодингом. Причем те, кто в своей парадигме (ну или методологии, не важно) нифига не разобрался.
Цитата (chee @ 30.01.2016 - 15:40)
Мой опыт говорит о том, что набивать скиллы в ООП продуктивней, да и при том ты изучаешь востребованную на рынке ярлычек

Ну опыта у тебя с гулькин нос на самом деле. (Не обижайся, это факт. Я не с собой сравниваю.) Все впереди еще. Быть может не раз передумаешь.

А про рынок ООП программистов я там тоже написал. smile.gif


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Santehnick  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 265
Пользователь №: 26735
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 17 дней
Карма: 15




Цитата

Очень высокая читабельность

Цитата

Очень легко рефакторится

Цитата

Легко тестируется

Это что плохо? Это то, к чему любой программист должен стремиться в первую очередь, всё упрощать, максимально, на сколько возможно. Это не простая задача, нельзя уже взять и написать первое, что придет в голову. Вы ответьте честно себе на вопрос, почему вы на языке высокого уровня программируете?
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
chee  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Сын полка
Сообщений: 1968
Пользователь №: 38654
На форуме: 3 года, 6 месяцев, 21 день
Карма: 46




twin, ну конечно у меня не так много опыта, я же всего лишь 5 лет в пхп. Но я бы задумался, будь я на твоем месте. Ты какой был в 2010 такой и остался по сей день, я же проделал очень большой путь и не собираюсь на нём останавливаться.

Цитата (twin @ 30.01.2016 - 20:16)
мультипарадигмальный подход совешенно напрасно обзывают говнокодингом

Да ни кто не называет его говнокодом(тебя просто троллили), тебе же приводят доводы, что "мультипарадигма" не круто, потому что:

1. Смена стилей кодовой базы (читай как отсутствие унификации кодовой базы), бессмысленная фрагментация кода, что приводит к ужасной энтропии;
2. Довольно сложная поддержка и расширение такого кода;
3. Лишний повод дать программисту делать трудный и бессмысленный выбор как писать код;


--------------------
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Мой блог
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1318
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 11 месяцев, 16 дней
Карма: 24




Цитата (twin @ 30.01.2016 - 20:16)
Ну опыта у тебя с гулькин нос на самом деле. (Не обижайся, это факт. Я не с собой сравниваю.)

А с кем? Fabien Potencier, например, активно юзает именно ООП. Я не знаю людей хоть сколько-нибудь искушенных, кто отрицал бы эту парадигму, тем более из принципа, как ТС.

Цитата (Santehnick @ 30.01.2016 - 23:27)
Вы ответьте честно себе на вопрос, почему вы на языке высокого уровня программируете?

Во-во! Сам хотел эту тему затронуть.


--------------------
5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
 ۩  [x] Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 16116
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 21 день
Карма: 304

Трезвый :
6 лет, 7 месяцев


Цитата (Santehnick @ 30.01.2016 - 19:27)
Это что плохо? Это то, к чему любой программист должен стремиться в первую очередь, всё упрощать, максимально, на сколько возможно.

Я разве написал, что это плохо? Я написал, что не стоит этим ограничиваться, только и всего. В парижском ресторане Максим тоже могут приготовить гамбургер. И уверяю, он не будет хуже, чем в Макдональдс.
Цитата (Santehnick @ 30.01.2016 - 19:27)
Это не простая задача, нельзя уже взять и написать первое, что придет в голову.
Почему? Мне очень часто приходят в голову нестандартные решения. И вообще на них прогресс держится.
Цитата (Santehnick @ 30.01.2016 - 19:27)
Вы ответьте честно себе на вопрос, почему вы на языке высокого уровня программируете?
Так сложилось. smile.gif И высокоуровневые языки поголовно мультипарадигмальны. Закономернее задать встречный вопрос: Почему вы программируете не на Смолтолке?

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
twin, ну конечно у меня не так много опыта, я же всего лишь 5 лет в пхп.
Я имел ввиду опыт в ООП. У тебя еще эйфория не прошла. Ну не пройдет, я только рад за тебя буду.

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
Да ни кто не называет его говнокодом(тебя просто троллили),
К сожалению это не так. Очень много людей искренне верят, что мультипарадигма - вчерашний день и говнокод. Тут не троллинг, а прямое, причем агрессивное заблуждение.

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
Ты какой был в 2010 такой и остался по сей день
Если бы я был таким по сей день, я бы вряд ли смог это написать smile.gif Вся печенюшка в том, что я не верю пустым декларацям и всегда пытаюсь всё анализировать. Пошло это с того, как я купил первую книгу по PHP и написал первый кривой скрипт. Когда я спросил на форуме Софттайм: почему криво, ведь в книге черным по белому, мне ответили (на всю жизнь запомнил) :
Цитата
Книги пишут люди. А людям свойственно ошибаться.

С тех пор я всегда, прежде чем взять что-либо на вооружение, ищу альтернативные мнения. Отсюда и скепсис по поводу чистого ООП. Уж больно неоднозначно это.

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
1. Смена стилей кодовой базы (читай как отсутствие унификации кодовой базы), бессмысленная фрагментация кода, что приводит к ужасной энтропии;
Унификация, это главный антагонист прогресса. Если фрагментация действительно бессмыслена, то согласен. Но часто в ней гораздо больше смысла, чем в попытке все причесать одной гребенкой. Это как денормализация БД. Некрасивый термин, вроде как "сделать ненормальным". Но иногда очень полезная фишка.

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
2. Довольно сложная поддержка и расширение такого кода;
Это очень спорный вопрос. Потому что он некорректен. Если дополнить фразу "специалистами низкого уровня", то согласен. А так, это как требование "умение разбираться в чужом коде". Оно бессмысленно по природе - любой код, написаный не тобой - чужой. Начиная с "Привет, Мир!" Если программист не может разобраться в чужом коде - он ламер. Или нуб как минимум. Грустно писать программы для нубов.

А по поводу расширения кода тоже очень много копий сломано. Всё зависит не от методологии, а от криворукости. Если сравнить кривую ООП программу с красивой процедурной, то может оказаться с точностью до наоборот.

Цитата (chee @ 30.01.2016 - 19:57)
3. Лишний повод дать программисту делать трудный и бессмысленный выбор как писать код;
Ну про кандалы я писал. Вернее цитировал. Если программист безграмотен, то да. Его лучше держать в рамках. И чем больше их, тем лучше. Но это аргумент менеджера, а никак не хорошего программиста. Как развитие темы и установку еще больших рамок придуманы фреймворки.

Цитата (Ron @ 30.01.2016 - 22:41)
Я не знаю людей хоть сколько-нибудь искушенных, кто отрицал бы эту парадигму
То, что ты их не знаешь, не значит, что их нет. Ты просто живешь в своем мирке. Я привел кучу ссылок навскидку, плюс назвал конкретных людей. Один из них, кстати, главный разработчик C++. Не авторитет?


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Настаивал, настаиваю и буду настаивать на своем. На кедровых орешках.

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
xlebosol  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Знатный быдлокодер
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 337
Пользователь №: 32761
На форуме: 5 лет, 1 месяц, 5 дней
Карма: 19




Ну не кодит twin на ООП, это ему не помеха, чтобы пол земного шара объездить.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
    1   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса