Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кидалово
Oyeme  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Reality is wrong. Dreams are for real
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1673
Пользователь №: 16955
На форуме: 7 лет, 9 месяцев, 10 дней
Карма: 94




Цитата
Скажем, в Германии, я бы тебе просто отправил счет по почте и ты в течении месяца обязан был бы его оплатить или опротестовать.


Тебя бы просто послали.

Попробуй заключить устный такой же договор на аренду.Тебя просто выкинут.


Цитата
В Англии разве не развито заключение договоров по-телефону?


Существет электронные договора когда ставится электронная подпись.
https://www.gov.uk/government/uploads/syste...tures-guide.pdf

Цитата

У нас звонишь тому же провайдеру, говоришь: я хочу то-то.
Тебя выслушают, повторят все, спросят, все ли понятно, со всем ли согласен? По-почте придет уведомление,

После чего присылают договор и тогда да.

Потратишь кучу денег и усилий чтобы кому-то что-то доказать что ты "оговоривал в устной форме".Это того вообще не стоит.

В Росси вообще считаю уже проиграл если заключил устный догоров.


--------------------
Programming: Private lessons via skype £45/h

Частные уроки в Лондоне / удаленно по skype.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 27 дней
Карма: 13




Цитата (AllesKlar @ 11.12.2015 - 14:34)
Если по-мелочи, приедут и по голой жопе надают.
Если серьезное что-то, то придет иск на несколько лямов.

Ага, то есть если перестает работать спи**енное ПО, то надо бежать подавать иск на несколько лямов... Хватит меня дурить, нет такой практики и быть не может. wink.gif



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




Цитата (Oyeme @ 11.12.2015 - 15:11)
Тебя бы просто послали.

Странно. был уверен, что Англия продвинутая страна с мощной законодательной базой.

Цитата (Oyeme @ 11.12.2015 - 15:11)
После чего присылают договор и тогда да.

У нас не присылают договор. Могут прислать, но достаточно уведомления.
Либо ты его опротестовываешь, либо игнорируешь, а потом, когда с твоего счета начинают снимать деньги, говоришь, что они мошенники. Но они не мошенники, и их адвокат в суде это с удовольствием докажет. После чего уже из суда тебе придет счет в среднем на 5 000 евро за проигранный суд + от адвоката другой стороны за любезно им предоставленные услуги.

Цитата (Oyeme @ 11.12.2015 - 15:11)

Потратишь кучу денег и усилий чтобы кому-то что-то доказать что ты "оговоривал в устной форме".Это того вообще не стоит.

Нет, усный договор это договор, заключенный на общих основаниях гражданского кодекса, плюс все условия публичной оферты того, кто тебе услуги предоставляет.

Цитата (Oyeme @ 11.12.2015 - 15:11)
В Росси вообще считаю уже проиграл если заключил устный догоров.

Ну я с этого и начал, что зависит от законодательства.
Вот, допустим, в Англии слова полицейского ставят под сомнение?
В Германии нет. И слова полицейского - это доказательства, не требующие проверки.



--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
stump  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1067
Пользователь №: 40808
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 14 дней
Карма: 14




Откуда слух пошел ? Может слух не соответствует действительности ?


--------------------
Трус не играет в хокей
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




Цитата (Ron @ 11.12.2015 - 19:33)
Цитата (AllesKlar @ 11.12.2015 - 14:34)
Если по-мелочи, приедут и по голой жопе надают.
Если серьезное что-то, то придет иск на несколько лямов.

Ага, то есть если перестает работать спи**енное ПО, то надо бежать подавать иск на несколько лямов... Хватит меня дурить, нет такой практики и быть не может. wink.gif

Использование неоплаченного продукта и заведомо осознанное нанесение ущербу - это разные вещи.
Если я тебе не заплатил, это значит лишь то, что ты можешь требовать с меня в суде оплату, но это не дает тебе право портить мое имущество / данные.
А если испортил, то административное дело против меня легко переквалифицируется в уголовное против тебя.


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Ron  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1044
Пользователь №: 41686
На форуме: 1 год, 3 месяца, 27 дней
Карма: 13




Цитата (AllesKlar @ 11.12.2015 - 21:51)
то, что ты можешь требовать с меня в суде оплату, но это не дает тебе право портить мое имущество / данные.

А зачем мне твои данные? Я свои испорчу. Сделаю ПО непригодным к использованию вот и всё. А что суд? Да мало ли какие глюки могут быть в процессе разработки. Факта окончания работ нету, поскольку отсутствует договор и акт приемки. Попробуй забрать пиджак из ателье на полдороги. Ну он развалится почти сразу же и чего? Или пойди забери машину из СТО полуразобранную. Колесо отвалится, вообще убиться можешь, а не то что данные сраные потеряются. И никто в этом виноват не будет! Сам такой. wink.gif

Так что И иск об оплате И не работающее ПО, вот что должно ждать хитрожопых. У нас с исками туго, поэтому остается только одна "опция".

Полученная нечестным образом программа испортила сама сбея. По сути все триальные версии так и делают.

Чужие данные трогать не советую. Не из-за ответственности даже. Нехорошо это. Достаточно испортить своё, уже гемора будет предостаточно. И времени потерянного и денег. Скорее всего включат дурачка и обратятся к тебе же за помощью. Ставишь вопрос с оплатой ребром и всё.



--------------------
Жду 5.11.2017
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




Ron
Ну значит изъясняйся яснее.
Цитата
ну как, бэкдором... Или ловушкуй по "будильнику" которая сделает что-то нехорошее. =)

Звучит совсем неоднозначно.
Естественно, если испортить своё ПО, то никто ничего не предъявит.


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Oyeme  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Reality is wrong. Dreams are for real
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1673
Пользователь №: 16955
На форуме: 7 лет, 9 месяцев, 10 дней
Карма: 94




Цитата
Вот, допустим, в Англии слова полицейского ставят под сомнение?
В Германии нет. И слова полицейского - это доказательства, не требующие проверки.


Это совсем иное сравнение.Полицейские как и в Германии не требуют понятых итд.

Просто если ты пришел и сказал вот Петя мне должен денег так как я сделал работу которую с ним оговаривал.

Не сравнивай продление/upgrade контракта телефона и новая работа на X персону которую ты не видел в глаза.



--------------------
Programming: Private lessons via skype £45/h

Частные уроки в Лондоне / удаленно по skype.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




Цитата (Oyeme @ 11.12.2015 - 22:51)
Просто если ты пришел и сказал вот Петя мне должен денег так как я сделал работу которую с ним оговаривал.

Да, именно так.
Несомненно, имей я письменный договр, все было бы намного быстрее и проще.
Но и без письменного, если я представлю нашу с ним переписку по мейлу, где оговаривается сумма, сроки, из которой видно, что Петя следит за ходом исполнения, просит что-то изменить, то он не отмажется.
Может, конечно сказать, что я все подделал и никакой переписки не было, но в этом случае в 100% возникнет уголовное дело:
- если Петя реально первый раз видит "мою с ним переписку", то мне влепят мошенничество.
- если Петя решил ввести в заблуждение суд, то Пете влепят дачу ложных показаний, а там уже и логи у провайдера посмотрят и распечатки звонков у оператора связи.

Короче, можно долго дискутировать. Я сразу сказал: зависит от страны.
В Германии новый заключенный в устной форме договор по-телефону является полностью легитимным. на чем попали много наших соотечественников, которых милые девушки телефонистки поподписывали на всякое abo на 2 года smile.gif
Погугли, русским лохам в Германии не сладко smile.gif


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
waldicom  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 6204
Пользователь №: 5552
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 29 дней
Карма: 162




Пришёл, почитал, улыбнулся, написал как на самом деле, вспомнил что алескляр не любит когда ему говорят что он не прав, стёр, улыбнулся ещё раз, ушёл smile.gif


--------------------
Свои мозги еще никто не отменял.
Телепатов нету.
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Valick  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 5493
Пользователь №: 35718
На форуме: 4 года, 17 дней
Карма: 167




waldicom, ничё, как только я в очередной раз ляпну про чтение умных книг и на твоей улице перевернётся грузовик с пряниками smile.gif



--------------------
wmr - R281553014107
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




waldicom
Да пиши, пиши, я не позиционирую себя, как супер знатока немецкого права.
Все изложенное мной из моего личного опыта, сначала собственного плачевного, потом из общения с адвокатом.
Или проведем эксперемент?
Созваниваемся, ты у меня заказываешь по-телефону лендинг, я делаю (качество не важно), в процессе я тебе отправлю пару уточняющих мейлов, на которые ты мне ответишь и потом я тебе отправлю готовый лендинг со счетом на символические 100 евро, а ты счет не оплатишь. Вообще реагировать не будешь.
Я тебе вышлю через месяц 2 манунга, потом отдам дело своему адвокату.
Есть страховка Rechtsschutzversicherung, чтобы больно не было? smile.gif
Проведем эксперимент? Думаю, обществу будет интересно.

Только твоя позиция не должна быть, что сделано не так., иначе мы завязнем в дебрях Твоя позиция - ничего не заказывал, устный договор ничтожен. Ты же это имеешь ввиду?

100 евро по счету я тебе потом верну, но только их.


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
sergeiss  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Сидел он, дум великих полон - и вдаль глядел
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 14973
Пользователь №: 4190
На форуме: 8 лет, 10 месяцев
Карма: 443




Этот спор будет круче, чем "не-ООП vs ООП" wink.gif Ждем-с продолжения...


--------------------
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
PMICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 9 дней
Карма: 170




Цитата (sergeiss @ 13.12.2015 - 17:40)
Этот спор будет круче, чем "не-ООП vs ООП" wink.gif Ждем-с продолжения...

Не, не, я пойду на сие только если у waldicom есть страховка.
Иначе слишком дорогая может выйти развлекуха.


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
waldicom  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 6204
Пользователь №: 5552
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 29 дней
Карма: 162




Цитата (Valick @ 13.12.2015 - 11:36)
waldicom, ничё, как только я в очередной раз ляпну про чтение умных книг и на твоей улице перевернётся грузовик с пряниками smile.gif

Договорились smile.gif


--------------------
Свои мозги еще никто не отменял.
Телепатов нету.
PM
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса