Правила     Закладки     Карма    Календарь    Журналы    Помощь    Поиск    PDA    Чат   
        СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Заработок для студента
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 29 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 8 дней


Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 11:53)
он тут много чего написал, конкретней процитируй, где ты увидел пруф в его словах

Я же процитировал. Прямо перед этим пердиманоклем.
Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 11:56)
о, это очень авторитетный источник
не удивлюсь еще если эта девочка - сама представитель недопрофессии

А ты чего такой на них обиженный biggrin.gif Не , она все верно сказала:
Цитата
Менеджер. Их самый страшный враг
Да и вообще, проще будь. Я же прикололся просто, что так близко к сердцу воспринял. smile.gif


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Цитата (twin @ 2.11.2015 - 16:14)
Я же процитировал.

и как процитированное тобой доказывает "низкую способность к объединению и взаимодействию"?

Цитата (twin @ 2.11.2015 - 16:14)
А ты чего такой на них обиженный
...
Да и вообще, проще будь. Я же прикололся просто, что так близко к сердцу воспринял.

ты чего-то нафантазировал там себе, я ни на кого не обиженный, а просто не вижу смысла в существовании целой касты дармоедов, считающих себя чуть ли не вершиной пищевой цепочки
и я попросту высказал свое мнение по этому поводу


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Zzepish  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аццкая хрень
******

Профиль
Группа: ★ЛжеЭксперт★
Завсегдатай форума
Сообщений: 5475
Пользователь №: 32538
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 6 дней
Карма: 49




Есть для тебя вариант. Движки знаешь?


--------------------
Правда тоже ложь, но с иным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 29 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 8 дней


Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 12:24)
и как процитированное тобой доказывает "низкую способность к объединению и взаимодействию"

Очень просто. Нужно продукт продавать, денешки зарабатывать, а они вместо этого совершенствуют свой говнокод.
Цитата
Нас ущемляет написанный нами же говнокод

Это очень даже коррелирует с этим:
Цитата
они очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин для самих себя


Так что все верно подмечено. smile.gif


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:05)
Нужно продукт продавать, денешки зарабатывать, а они вместо этого совершенствуют свой говнокод.

у меня есть мнение, что если бы непосредственными владельцами продукта были они, то и совершенствование быстро бы отошло на второй план
то есть банальный вопрос мотивации
ну и пример конкретной команды еще ничего не доказывает


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 29 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 8 дней


А я ничего и не доказывал. smile.gif Просто узнал себя по факту. Как в том опусе, так и в рассказе AllesKlar. Кстати, зачастую сами заказчики выступают в таком ключе. Хочется получше сделать, а он говорит - хрен с ним, так сойдет, лишь бы работало.

Вообще есть даже такая не совсем болезнь, но зависимость. Не помню как называется. Когда невозможно остановиться в улучшениях. Вроде с благими намерениями, но дедлайны срываются и в итоге довольных нет. Вот тут менеджер очень полезен. Ну и конечно если он толковый, то берет на себя переговоры. А это большой плюс. Я вот терпеть не могу общаться с заказчиками. Хорошо, что сейчас этого не приходится делать. smile.gif

Так что не дармоеды они. Вполне отрабатывают свой хлеб. Ну а если у тебя такая саморганизованная команда без менеджера, остается только позавидовать.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
sergeiss  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Сидел он, дум великих полон - и вдаль глядел
******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 14962
Пользователь №: 4190
На форуме: 8 лет, 9 месяцев, 25 дней
Карма: 443




Прежде чем спорить, хорошо бы сначала определиться, кто подразумевается под словом "менеджер" всеми участниками спора. Например, что входит в его обязанности.


--------------------
* Хэлп по PHP
* Описалово по JavaScript
* Хэлп и СУБД для PostgreSQL

* Обучаю PHP, JS, вёрстке. Интерактивно и качественно. За разумные деньги.

* "накапливаю умение телепатии" (С) и "гуглю за ваш счет" (С)

user posted image
PMICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 15:39)
без каких-либо пруфов

Цитата (twin @ 2.11.2015 - 15:50)
Чёэто без пруфов.

Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:56)
А я ничего и не доказывал.

biggrin.gif


Цитата (twin @ 2.11.2015 - 17:56)
берет на себя переговоры.

эту функцию вполне может взять на себя тим-лид


Цитата (sergeiss @ 2.11.2015 - 18:09)
Прежде чем спорить, хорошо бы сначала определиться, кто подразумевается под словом "менеджер" всеми участниками спора. Например, что входит в его обязанности.

Цитата (twin @ 2.11.2015 - 14:20)
если кучку программистов оставить на некоторое время без присмотра (читай без управления)


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 29 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 8 дней


Пруфы ты сам просил. smile.gif Мне и этого достаточно было.

Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 14:22)
эту функцию вполне может взять на себя тим-лид
Так а тимлид в таком случае кто? Менеджер и есть. Совмещающий обязанности просто.

Вообще каждый должен заниматься своим делом. Спец широкого профиля - не спец. Если тимлид будет присматривать за большой командой, он перестанет быть программистом по причине нехватки времени. Ровно как и наоборот. Программист от бога может двух слов не связать на переговорах, где нужен изворотливый и коммуникабельный менеджер. И все, все таланты команды коту под хвост ввиду отсутствия заказов. И тооогда....
Цитата
они очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин для самих себя
и помирают от голода. smile.gif


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 5 дней
Карма: 170




Invis1ble
Ты и правда какой-то злой сегодня.
на вот тебе бобра user posted image
Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 16:22)
эту функцию вполне может взять на себя тим-лид

Нет, не может.
Это две разные области: тим-лид - это технический менеджер, он не умеет продавать хорошо.

Акромя шефа у нас еще 2 манагера-по-продажам, так их мы вообще ненавидим.
Т.к. порой случается, что они продают то, что еще даже не написано. даже не обсуждалось к написанию. biggrin.gif
Сидим такие, а нам говорят: нужно приложение установить на сервер клиенту.
А мы говорим: не будет работать, там конфигурация не подходит.
А нам: а поздно, мы уже продали... ну выжпрограммисты, сделайте, чтобы подходила конфигурация.
И мы такие: пляяяяя....
А тим-лид такой: кто хочет взять данный тикет? biggrin.gif


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Цитата (twin @ 2.11.2015 - 19:22)
Так а тимлид в таком случае кто? Менеджер и есть. Совмещающий обязанности просто.

Нет, тим-лид - это в этом случае в первую очередь технический спец, а уже потом переговорщик. А менеджер - это сферическое нечто в вакууме, лишняя сущность, никто под именем никак, вся "деятельность" которого заключается в делегировании обязанностей тем, кто реально что-то делает.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Давайте отличать тех, кто ведет переговоры и заключает сделки, от тех, кто занимается "надзором" за программистами. Против первых я ничего не имею.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
twin  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Глухой нуб
******

Профиль
Группа: Администратор
Почтальон группы
Сообщений: 15559
Пользователь №: 6543
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 29 дней
Карма: 299

Трезвый :
5 лет, 11 месяцев, 8 дней


Цитата (Invis1ble @ 2.11.2015 - 15:45)
Давайте отличать тех, кто ведет переговоры и заключает сделки, от тех, кто занимается "надзором" за программистами. Против первых я ничего не имею.

Если ты ничего не имеешь против первых, то по твоей логике ты катишь бочку на тимлида получается. smile.gif Ведь это он тогда должен осуществлять надзор над программистами. А если нет, то тогда кого ты представляешь менеджером?

Я так понимаю, что менеджер, это управленец. Технический - тимлид. По продажам - маркетолог. Если нет маркетинга, за чем будет следить тимлид? Он не может качественно совмещать продажи и разработку.

А значит и тимлиды тоже программисты, и без пинков
Цитата
очень быстро скатываются в производство не продукта, а прикольных фиговин

Соответственно менеджер по продажам должен пинать тимлида, чтобы дедлайны соблюдались и
Цитата (AllesKlar @ 2.11.2015 - 15:40)
чтобы подходила конфигурация.
biggrin.gif

Так что я не понимаю, чем они тебе не угодили. У каждого своя работа.


--------------------
Если вам недостаточно собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Нужно уважать мнение оппонета. Ведь заблуждаться - его святое право.

Зачем ворошить старое, когда можно наворотить новое?

user posted image
PMСайт пользователяICQ
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
AllesKlar  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3375
Пользователь №: 38635
На форуме: 2 года, 11 месяцев, 5 дней
Карма: 170




twin
Тебе смешно, а ты когда-нибудь устанавливал сайт через TeаmViewer, в окне которого только консоль виртуальной машины с дебиан? Ни фтп, ни ssh нифига!!! Один лишь vi всемогущий в терминале, причем 80х25.


--------------------
[продано копирайтерам]
PMПисьмо на e-mail пользователю
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Invis1ble  
Дата
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме




******

Профиль
Группа: Эксперт
Группа переписки
Сообщений: 11782
Пользователь №: 23195
На форуме: 6 лет, 4 месяца, 8 дней
Карма: 428

Трезвый :
7 лет, 3 месяца, 8 дней


Цитата (twin @ 2.11.2015 - 20:19)
А если нет, то тогда кого ты представляешь менеджером?

я уже написал: в данном контексте тот, кто осуществляет надзор и занимается делегированием и больше ничем.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
    0   Для быстрого поиска похожих сообщений выделите 1-2 слова в тексте и нажмите сюда Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса